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Tanka-, Haiku- & Senryu-Gedichte Ursprünglich japanische Gedichtformen mit wachsender Beliebtheit.

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Alt 05.11.2013, 11:01   #1
Thing
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Standard Hell

Noch steigt das Leuchten
der Kapuzinerkresse
gleich derLohe auf

***

Noch steigt das Leuchten
der Kapuzinerkresse
gleichwie Lohe auf

***

Noch steigt das Leuchten
der Kapuzinerkresse
hell wie Lohe auf
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Alt 05.11.2013, 11:17   #2
männlich AndereDimension
 
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wunderschön, wäre da nicht der kleine Makel der sechsten Silbe.

Vielleicht kannst Du das auch anders lösen, ohne dabei auf die Lohe zu verzichten? Dieses schöne Haiku wäre es wert.
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Alt 05.11.2013, 11:23   #3
Thing
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Lieber AnDi -

hab ganz herzlichen Dank!
Ich war wohl noch nicht ganz wach.
Besser jetzt?

Morgengruß
von
Thing
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Alt 05.11.2013, 11:29   #4
männlich AndereDimension
 
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jein - nun stimmt die Silbenzahl, aber der Auftakt nicht. Aber egal, ist und bleibt ein zauberhaftes Haiku. "...mit der Lohe auf" wäre eine Option, doch lasse es wie es ist.

Danke und auch dir einen Morgengruß
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Alt 05.11.2013, 11:38   #5
männlich Sonnenwind
 
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Das sehe ich genau so.

lg
Sonnenwind
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Alt 05.11.2013, 11:40   #6
Thing
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Ich grüble noch.
Die Lohe bezieht sich auf die Farbe der Blüten.
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Alt 05.11.2013, 15:46   #7
männlich Sonnenwind
 
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Schade, daß Kapuzinerkresse sechs Silben hat.
So muß sie in der zweiten Zeile stehen.
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Alt 05.11.2013, 16:12   #8
Thing
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Ja, glaub ich gerne.
Aber sie ist Hauptbestandteil, denn ich habe sie täglich vor Augen!

Im Übrigen:
Wenn ein Haiku nicht auf Anhieb "sitzt", taugt es in meinen Augen nicht sonderlich viel.

LG
Thing
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Alt 05.11.2013, 19:26   #9
weiblich simbaladung
 
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Mir gefällt die erste Variante:

Noch steigt das Leuchten
der Kappuzinerkresse
gleich der Lohe auf.

am besten.

Schön!! Ob´s noch besser geht? Schwierig.

simba
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Alt 05.11.2013, 19:33   #10
Thing
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Darf ich Dich bitten?
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Alt 05.11.2013, 19:45   #11
weiblich simbaladung
 
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So war das eigentlich nicht gemeint. Aber, wie wär´s:
wir beide überlegen mal - hat ja Zeit, oder?

Dass du mir das zutraust freut mich ehrlich.
simbaladung ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2013, 19:52   #12
Thing
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Selbstverständlich trau ich dir das zu.
Eher als mir.
Was nicht auf Anhieb sitzt ....
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Alt 05.11.2013, 20:01   #13
männlich Sonnenwind
 
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Vielleicht auch so, mit wenig Änderungen:

noch steigt das leuchten
der kapuzinerkresse

der lohe gleich auf



Geht aber auch so, mit mehr Änderung:

flammende lohe
der kappuzinerkresse

noch strahlt sie hinauf

Geändert von Sonnenwind (05.11.2013 um 21:12 Uhr)
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Alt 05.11.2013, 20:09   #14
Thing
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Wenn schon, dann Deine erste Fassung.
Ich bin da streng: Keine Interpunktion. Reiner Fließtext.

Danke, Sonnenwind!
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Alt 05.11.2013, 20:22   #15
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Wußt ich gar nicht, dass ein Haiku ein reiner Fließtext ohne Interpunktion sein muß.
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Alt 05.11.2013, 20:25   #16
Thing
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Heute wird das nicht mehr so streng gesehen, aber ich habe für mich 3 eiserne Regeln adaptiert:

Silben 5-7-5
Reine Augenblicks-Naturbetrachtung ohne Fauna
Keine Satzzeichen
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Alt 05.11.2013, 21:25   #17
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- 5-7-5 meinetwegen, obwohl diese silbenzählweise inzwischen als überholt gilt, zumal an sich schon schwer von den japanischen moren her zu übernehmen.

- augenblicksbetrachtung, nun gut, aber streng ohne fauna? das ist schwer haltbar.

- keine satzzeichen - weiss ich nicht, ist mir neu. ebenso reiner fließtext. bin weiß gott kein experte, aber in vielen haikuübersetzungen finde ich sehr wohl interpunktion. zur not kann man auf diese in einem deutschen haiku aber auch da oft verzichten, wo sie normalerweise zur anwendung kommen müßte.

unterm strich hast du einfach für dich selbst definiert, welchen rahmen du einem text zugestehst, soll er von dir als kaiku akzeptiert werden. es sollte meiner meinung nach aber einen grösseren spielraum geben, ohne dass man damit willkürlich werden müßte.

lg
Sonnenwind
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Alt 05.11.2013, 21:49   #18
Thing
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Bei anderen Dichtern laß ich nur zu gerne einen anderen Rahmen gelten.
Lediglich mir gegenüber bin ich so puristisch.
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Alt 05.11.2013, 22:02   #19
männlich Sonnenwind
 
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Ah so.

Bist aber sehr streng zu Dir.
Ein echter Haikuästhetikasket.
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Alt 05.11.2013, 22:05   #20
Thing
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Zitat:
Zitat von Sonnenwind Beitrag anzeigen
Haikuästhetikasket.
Dolles Wort!
Ich fühle mich geadelt.
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Alt 05.11.2013, 22:09   #21
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Ich weiß nur nicht, wie Du auf keine Inerpunktion kommst. Hab ich noch nirgends gelesen, zumindest kann ich mich daran nicht erinnern.

Zu Fauna - da gibt's von Matuso Basho (japanischer Haiku-Meister, 1644-1694)
einen bekannten Text. In einer Übersetzung lautet er:

Der alte Weiher:
Ein Frosch springt hinein.
Oh! Das Geräusch des Wassers.

lg
Sonnenwind
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Alt 05.11.2013, 22:13   #22
Thing
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Ja, gut.
Ich lasse bei anderen Dichtern alles gelten.
Wenn es mir nicht gefällt, kann ich ja schweigen.

die "eiserne" Regel habe ich ausschließlicjh für mich aufgestellt; aber das mit der unerwünschten Interpunktion habe ich irgendwo gelesen, ich irre mich nicht.
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Alt 05.11.2013, 22:29   #23
männlich Sonnenwind
 
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Kannst ja mal da gucken, falls nicht schon kennst:

http://www.haiku.de/


Kannst Du herausfinden, wo Du das gelesen hast?

Was für ein Haiku für mich als unverzichtbar gilt, oder doch zumindest angestrebt werden sollte: a) der jahreszeitliche Bezug, b) der sogenannte Nachhall in der dritten Zeile. Die sollte besonders intensiv nachklingen. c) Das Ganze als Naturmomentaufnahme. d) Aber nicht zwinged, nur angestrebt: 5-7-5

Sonnenwind ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.11.2013, 18:30   #24
Thing
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Zitat:
Zitat von Sonnenwind Beitrag anzeigen


Kannst Du herausfinden, wo Du das gelesen hast?
Nein, das kann ich leider nicht (mehr).
Ich so viel drüber gelesen; es gibt unermeßlich viele Quellen!

Lieben Gruß
von
Thing
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