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Philosophisches und Nachdenkliches Philosophische Gedichte und solche, die zum Nachdenken anregen sollen.

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Alt 15.12.2020, 13:35   #1
weiblich Ilka-Maria
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Standard Liebe? Eine Provokation.

Die Phantasie des alten Mannes
schwelgt lustvoll in Reminiszenz,
dreht sich um nichts als seinen Hannes
in greiser Furcht vor Impotenz,
so dass er bis zum Überschäumen
Gott Eros lyrisch Ständchen bringt
und ihn mit phallusgeilen Träumen
aus seiner Jugendzeit besingt.

Doch Eros ist nichts als ein Spötter:
Was kümmert mich der Alten Schwanz?
Er ist der fleißigste der Götter,
beflügelt von der Jugend Glanz,
da gibt es noch ein herrlich Jucken,
erwartungsvoll und unverkrampft,
nicht dieses altersschwache Zucken,
aus Phantasien hochgestampft.

Der alte Mann bäumt vor dem Graben,
in dessen Tiefe er längst blickt,
sieht seine allerbesten Gaben
das Potenzial, einst angeklickt,
da fragt er sich: Was ist denn Liebe?
und gibt gleich zu: Ich weiß es nicht.
Ich lebte nur für meine Triebe
stand stets im Dunkel statt im Licht.
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Alt 15.12.2020, 14:50   #2
weiblich AlteLyrikerin
 
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Gut getroffen, die Phantasien alter Herren, über eine "Liebe" die sich, was ihre physischen Aspekte angeht, zu verflüchtigen droht. Wodurch die Erinnerungsbilder umso mehr als magische Zeichen vergangener "Macht" beschworen werden müssen. Die Verwechslung von Libido mit Liebe ist dabei eine traurige Randerscheinung.
Sehr gerne gelesen, AlteLyrikerin.
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Alt 15.12.2020, 16:09   #3
männlich Ex-Ralfchen
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Bedauerlicherweise hast du vielleicht was manche ältere Männer betrifft ein wenig richtig getroffen aber im Großen und Ganzen nicht.
  • der Realist weiß dass er nicht geliebt wird
  • der Realist weiß dass er nicht geliebt wird
  • der Realist weiß dass er nicht geliebt wird
  • der Realist weiß dass er nicht geliebt wird

Das hat aber damit zu tun, dass eine Frau, gerade im fortgeschrittenen Alter wie du sich kaum in einen Mann in meinem Alter oder auch im Vergleich zu anderen Männern mit Einschätzungen Beurteilungen was Eros libido etc. Versetzen kann. Und wie soll eine ältere Frau das überhaupt können wenn sie nicht mehrmals in jungen Jahren ein Sugar Baby war? Und das hast du ja auch in dem Kommentar davor gesehen. Ihr habt leider keine Ahnung und von den Männern über die du schreibst, kann man nur sagen dass sie Trottel + Idioten sind. Abgesehen davon habe ich genug Bekannte und einige Freunde in meinem Alter – natürlich überwiegend sehr wohlhabend – und daher weiß ich wie sie zu den jungen Frauen und ihrer Bewältigung von Erotik etc. stehen. Und da würdest du staunen Wie klar und emotionslos wir über das denken. Und ich bin seit meinem 60. Lebensjahr in dieser Branche aktiv. Mir kann niemand etwas erzählen.

Schönen Abend
Gruß R
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Alt 15.12.2020, 16:42   #4
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
Zitat von AlteLyrikerin Beitrag anzeigen
Die Verwechslung von Libido mit Liebe ist dabei eine traurige Randerscheinung.
Was du Libido nennst, nenne ich Eros, und der ist ein oberflächliches, flüchtiges Wesen. Zur Liebe gehören außer Eros noch Filia und Agape, wenn sie Bestand haben will. Wo nur Eros im Spiel ist, verkommt die Liebe zu einer Selbstbefriedigung zu zweit: Der Mensch kreist um sich selbst und macht den anderen Menschen zum Objekt seiner Triebbefriedigung.

Zitat:
Zitat von Ralfchen Beitrag anzeigen
Und wie soll eine ältere Frau das überhaupt können wenn sie nicht meRahrmals in jungen Jahren ein Sugar Baby war?
Schön, Ralfchen, dass du fragst, denn von Frauen hast du keine Ahnung, was ihre Psyche und ihr Denken betrifft. Wenn du über Frauen schreibst, bleibt es immer beim Körperlichen und Mechanischen.

Aber bleiben wir mal dabei: Frauen können nämlich, wenn es um Sex geht, alles, und das können sie immer und in jedem Alter. Irgendwann können sie keine Kinder mehr bekommen, das ist richtig, aber das können Männer gar nicht. Außerdem ist noch nie eine Frau ein Sugar Baby gewesen, sondern schlicht und einfach eine Frau. Mag sein, dass eine Frau sich als Sugar Baby bezeichnen lässt, wenn sie dafür bezahlt wird, dann ist es aber nichts weiter als ein Etikett. Letztendlich hat sie auch nur eine Muschi, in der er sich genauso anfühlt wie in allen anderen Muschis, oder anders gesagt: der göttliche Himmel offenbart sich dem Manne nicht, weil jede Frau eine Frau, aber keine Göttin ist.

Aaaber ... Im Gegensatz zum Mann können Frauen in puncto Sex alles, obwohl sie genauso wie die Männer der Schwerkraft unterliegen: Ihr fallen gewisse Körperteile runter, dem Mann geht ein gewisses Körperteil nicht mehr hoch. Doch die ältere Frau kann den jungen Mann lehren, ihn in die Welt des sexuellen Genusses einführen - sie kann nämlich immer und hat dabei noch ihr Vergnügen an einem jungen, knackigen Körper. Alles ohne Bezahlung.

Du denkst, dir kann niemand etwas erzählen, Ralfchen? Mir erst recht nicht. Ich kenne alle Jahrgänge, die gleichaltrigen genauso wie die älteren und die jüngeren Kerls. Aber keiner von ihnen veranlasst mich zu reminiszenten Altherren-Stammtischphantasien oder zu Lachgeschichten beim Altweiber-Kaffeeklatsch.
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2020, 19:23   #5
männlich Ex-Ralfchen
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Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen

Schön, Ralfchen, dass du fragst, denn von Frauen hast du keine Ahnung, was ihre Psyche und ihr Denken betrifft. Wenn du über Frauen schreibst, bleibt es immer beim Körperlichen und Mechanischen.
das stimmt absolut nicht - das weißt du ganz genau. Meine Texte haben nichts mit meiner Einstellung zu Frauen zu tun. Ganz im Gegenteil, daher:

So etwas daraus abzuleiten ist absolut FAKENews und unhaltbar. Für mich sind Frauen das absolut bessere der beiden Geschlechter. Das kann natürlich in einem Forum nicht durch dringen und da verhält man sich auch anders. Hier sind alle oder die meisten beleidigte Leberwürste, ob es Frau oder Mann ist.

Zitat:
Doch die ältere Frau kann den jungen Mann lehren, ihn in die Welt des sexuellen Genusses einführen - sie kann nämlich immer und hat dabei noch ihr Vergnügen an einem jungen, knackigen Körper. Alles ohne Bezahlung.
Ohne Zweifel - nur eine 70-jährige wird kaum mehr dazu kommen einen 18 -jährigen in die Sexualität einzuführen. Und der 18 jährige wird wahrscheinlich bei einer 70-jährigen auch keine Erektionsfähigkeit haben. Und abgesehen davon: wenn beim Mann die Erektionsfähigkeit nachlässt, dann schluckte cialis, levitra oder andere Medikamente zur Aufrechterhaltung der Potenz. Womit ich zusammenfassend sagen kann, dass alte Männer es leichter haben junge Frauen zu bekommen als alte Frauen junge Männer.
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Alt 15.12.2020, 19:53   #6
weiblich Ilka-Maria
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Ralfchen, vergiss es, du hast absolut keine Ahnung. Wie sollte auch jemand wie du, der sich Frauen kaufen muss, Ahnung von wahrer Beziehung haben.

Ich musste mir kleine Männer kaufen, auch nicht diejenigen, die jünger waren als ich.
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.2020, 20:03   #7
Ex-Fourwaystreet
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Zitat:
Zitat von Ralfchen Beitrag anzeigen
Womit ich zusammenfassend sagen kann, dass alte Männer es leichter haben junge Frauen zu bekommen als alte Frauen junge Männer.
Hallo zusammen,

ich mische mich nicht in die restliche Diskussion mit ein,
aber diese Aussage stimmt definitiv nicht.

Sie ist richtig für diejenigen unter den Männern,
die auf der Oberfläche haften bleiben
und nur die Winkelmaße und andren Vermessungsgrößen am weiblichen Körper
in ihre Sicht einschließen.

Wer tiefer schaut und empfindet,
liebt durchaus auch ältere Frauen.

Da gabs irgendso ein Buch von einer Österreicherin,
die im fortgeschrittenen Alter eine Partnerschaftsanzeige aufgegeben hat
und junge Männer zu Hauf ins Bett zog....

Hier : https://de.wikipedia.org/wiki/Elfriede_Vavrik

VG Fourwaystreet
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Alt 15.12.2020, 20:19   #8
weiblich Ilka-Maria
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Alles völlig wurscht, weil Liebe nicht nach Alter fragt und keine Falten zählt

Vor ein paar Monaten ging ein Mann durch die Medien, der Tränen vergross, weil er seine Frau nicht im Pflegeheim besuchen durfte - wegen des damaligen Lockdowns. Und er sagte: "Sie war doch immer mein Engel gewesen."

Das ist Liebe.

Die Hand an der Muschi, die Lippen an der Klitoris und der Phallus in der Vagina sind nichts als Triebbefriedigung auf der Stufe von Fressen und Saufen. Dagegen habe nichts, solange sich Menschen zu ihrem tierischen Verhalten bekennen, anstatt es zur Liebe zu erhöhen, die keiner Prüfung standhält.
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.12.2020, 00:46   #9
männlich Ex-Ralfchen
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Zitat:
Zitat von Ilka-Maria Beitrag anzeigen

Die Hand an der Muschi, die Lippen an der Klitoris und der Phallus in der Vagina sind nichts als Triebbefriedigung auf der Stufe von Fressen und Saufen. Dagegen habe nichts, solange sich Menschen zu ihrem tierischen Verhalten bekennen, anstatt es zur Liebe zu erhöhen, die keiner Prüfung standhält.

Das liebe Führerin ist ein Sinnentfremdender Reduktionismus. Allem was meinst du mit tierischem Verhalten? und was diese 4wstr Hier anmerkt hat nichts damit zu tun was du in deinem Gedicht geschrieben hast. Und von den wirklichen Beziehungshintergründen hat sie als eine Frau anscheinend auch 0,00 Ahnung.

Natürlich kann ein junger Mann mit einer älteren Frau zusammen sein. Was extrem selten der Fall ist ich spreche Aber nur von einem starken Alters – Gefälle.


Ich denke dabei nur an die Amerikanische Malerin GEORGIA O´ wobei ich glaube dass dieser junge Wichser nur auf ihre Kohle und Ihr Vermächtnis aus war.

Ich sage noch einmal ihr habt leider 0,00 Ahnung betreffend der SD beziehungen. einige meiner ex-loverinnen erzählen mir wie das a.i.a. läuft und das deckt sich nie mit liebe und/oder geliebt werden. Bedauerlich aber auch egal so wichtig ist es auch nicht ob ihr wisst was läuft, oder ob ihr das nicht wisst. Es ist am Ende viel zu unwichtig. Das einzige was stimmt ist dass es eine Perversion gibt, die jüngere Männer zu wesentlich älteren Frauen – also wirklich älteren Frauen sexuell anzieht. Ich kannte einen Typen in der Wiener Innenstadt ein Untergrund-Kerl der extrem gut ausgeschaut hat und nur auf 70+ alte frauen abfuhr. Was diese Wienerin im Buch schreibt kann stimmen oder nicht. Habe von dieser Frau noch nie etwas gehört und Die zeugen sind nicht aufgetreten.
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Alt 16.12.2020, 22:49   #10
Ex-Fourwaystreet
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Zitat:
Zitat von Ralfchen Beitrag anzeigen
Ich denke dabei nur an die Amerikanische Malerin GEORGIA O´ wobei ich glaube dass dieser junge Wichser nur auf ihre Kohle und Ihr Vermächtnis aus war.
Eine Frau, die malen konnte wie Georgia o ' Keefe muss eine immense Ausstrahlung gehabt haben - schau Dir mal die Fotos von ihr in ihrer selbstgewählten Einöde an. Was für ein Weib!

Der sieht man die Tiefe ihres Charakters und ihrer Seele an. Da können sämtliche Models mit Busen bis zum Himmel und aufgespritzten Lippen und knackigen sonstwas für Körperteilen doch gar nicht ran an so eine Frau.

Vllt. gehst Du bei der o.g. Unterstellung von Deinem Wertekanon aus

Fourwaystreet
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Alt 16.12.2020, 23:18   #11
männlich Ex-Ralfchen
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sry FWS -

Was hat das zu sagen? Du hast offensichtlich keine Ahnung von irgendetwas in der Beziehung von alten Frauen zu jungen Männern. Auch wenn du schon sehr sehr alt bist - Deinem Resümee zu entnehmen bist du 76 Jahre alt. Wann hast du denn letzten jungen Mann im Bett gehabt? Und noch einmal: ihr habt eine 0,0000 Ahnung es ist ja nicht zu glauben was hier an Kommentaren verzapft wird. Ein Jammer.

Liebe Grüße
RALFCHEN
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Alt 16.12.2020, 23:36   #12
weiblich Ilka-Maria
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Ralfchen, Sexualität - ob mit oder ohne Liebe - steht in Maslows Bedürfnispyramide nicht an erster Stelle. Auch nicht an zweiter oder dritter. Mir persönlich ist es überhaupt nicht wichtig. Was die meisten Menschen treiben, während sie von Liebe faseln, ist sowieso nichts weiter als Selbstbefriedigung zu zweit. Der Sexualpartner wird zum Objekt für die eigene Bedürfnisbefriedigung gemacht, also nicht geliebt, sondern benutzt. Ausnahmen sind selten, und diese zu finden, ist schwierig. Ich kann jeden Menschen verstehen, der das seltene Exemplar erst gar nicht sucht, statt sich zum Bespaßer von Nulpen machen zu lassen.

Ich weiß, dass es Männer gibt, die einer Frau den Sex sehr angenehm machen können. Ich kannte mal so einen, aber der hatte leider den Fehler, dass er wie ein Wanderpokal von einem Bett ins nächste wechselte. Kurz gesagt: Ich gehörte zu den wenigen Frauen, die seinem "Angebot" leicht und locker widerstehen konnten, weil er für meinen Geschmack schon durch zu viele Hände gegangen war. War jedoch kein Wunder, denn er hatte eine Ausstahlung auf die Frauen, dass sie um seine Aufmerksamkeit regelrecht buhlten und miteinander konkurrierten. Noch amüsanter war die Reaktion der Männer, wo immer er auftrat, denen stand der Hass im Gesicht geschrieben.

Zitat:
ndetwas in der Beziehung von alten Frauen zu jungen Männern. Auch wenn du schon sehr sehr alt bist - Deinem Resümee zu entnehmen bist du 76 Jahre alt. Wann hast du denn letzten jungen Mann im Bett gehabt?
Derartige Schlussfolgerungen und Fragen gehen dich erstens nichts an, Ralfchen, und gehören zweitens nicht in einem Forum öffentlich geäußert. Wenn aus deinem Kommentar nicht bereits zitiert worden wäre, hätte ich ihn gelöscht, weil er geradezu unverschämt ist.
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Alt 18.01.2021, 20:25   #13
männlich Pit Bull
 
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Liebe Ilka-Maria!

Recht hast du und mit deinen Zeilen, die sich übrigens sehr flüssig lesen, den Nagel auf den Kopf getroffen.

Ich bin mal so frei und schreib frei Schnauze:
Schon jenseits der 50er beginnt die Libido des Mannes zu schwächeln. Sie entflammt noch mal kurzzeitig bei einem One-Night-Stand oder einer kurzen Affäre. Mit 60 ist dann aber meistens schluss mit GV und auch die morgendliche Erektion, die Männer gern mal für einen Quicki nutzen, bleibt aus.

Ich sehe es wie du, daß Frauen ihr Leben lang "können", wobei ich behaupte, daß sie im fortgeschrittenen Alter nicht mehr allzu oft zum Höhepunkt gelangen.

Das Thema ist für uns Männer eher ein Tabu, welches du gebrochen hast. Inhaltlich insofern ein recht interessantes Gedicht

VG Pitti
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Alt 18.01.2021, 21:20   #14
weiblich Ilka-Maria
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Zitat:
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Schon jenseits der 50er beginnt die Libido des Mannes zu schwächeln. Sie entflammt noch mal kurzzeitig bei einem One-Night-Stand oder einer kurzen Affäre. Mit 60 ist dann aber meistens schluss mit GV ... i
Man sollte es nicht verallgemeinern, Pitty. Ich habe in dieser Hinsicht andere Erfahrungen gemacht. Meinen Lebensgefährten lernte ich kennen, als er 53 Jahre alt war, und der konnte es mit jedem jungen Mann locker aufnehmen. Mein Ex-Mann, jetzt 72, hat seit drei Jahren eine neue Beziehung, die sexuell funktioniert. Andererseits gibt es Männer, die schon mit 35 "fertig" sind, was oft genug auf Krankheiten zurückzuführen ist, die mit Schmerzen verbunden sind. Betroffen sind vor allem Männer, die in Berufen unterwegs sind, in denen ein hoher körperliche Einsatz gefordert ist. Mit einer kaputten Bandscheibe macht Sex halt keinen Spaß mehr.

Außerdem spielt der psychologische Aspekt eine Rolle, und der wird von Ehepaaren oft unterschätzt. Wenn die Ehefrau an allem herumzumeckern hat, was ihr Mann ist und tut, wenn sie ewig die Unzufriedene raushängen lässt und ihn überall als Versager zur Schau stellt, braucht sie sich nicht zu wundern, wenn er auf Sex keine Lust mehr hat oder sich eine heimliche Geliebte hält. Lieblosigkeit gegenüber dem Ehepartner gibt dem Sexualleben den Todesstoß oft schon viel früher als das sog. "reife" Alter.

Bei dem Schauspieler Gunnar Möller hatte bereits die Tatsache genügt, dass er aus dem Geschäft, seine Frau jedoch erfolgreich war, um sich im Streit vorhalten lassen zu müssen, er sei ein Versager und obendrein impotent. Wie man weiß, rastete er aus und erschlug sie. Wahrscheinlich war, wie oft in Ehekrisen, auch Alkohol im Spiel.

Sich auf Altersabschnitte festzulegen halte ich deshalb für gewagt, vielmehr muss man jeden Fall einzeln anschauen.
Ilka-Maria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2021, 23:42   #15
männlich Ex-Ralfchen
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Beiträge: 17.302

Zitat:
Schon jenseits der 50er beginnt die Libido des Mannes zu schwächeln. Sie entflammt noch mal kurzzeitig bei einem One-Night-Stand oder einer kurzen Affäre. Mit 60 ist dann aber meistens schluss mit GV und auch die morgendliche Erektion, die Männer gern mal für einen Quicki nutzen, bleibt aus.
Lieber PITTY –

Das stimmt wahrscheinlich in manchen Fällen aber in den meisten denke ich doch nicht. So wie ich das in meinem engsten Freundeskreis von Gleichaltrigen erfahre, und sie lügen nicht.

Vor allem kommt es immer auf die Frau an. Und das habe ich im alter einige Male erlebt. Laura war eine Göttin, natürlich wenn eine Frau - wie sie - mit 2000 Typen im Bett war, weiß sie wie sie mit einem anspruchsvollen und erfahrenen alten Mann umgehen muss. Ich bin bei der falschen Frau völlig impotent. Meine Virilität hängt einzig und allein von meiner Partnerin ab. Die Zeiten der Jugend waren natürlich völlig andere.
Ex-Ralfchen ist offline   Mit Zitat antworten
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