Zen / Bibel

[PeterB]

Zitat von marlenja

Verhalte dich jedem gegenüber,
als empfingst du einen grossen Gast.
aus China

in Demut achte einer den andern höher
als sich selbst
Phil. 2,3

Dir ist klar, dass die buddhistischen, daoistischen und konfuzianischen Texte, die Du hier bringst, alle 500-600 Jahre VOR Christi und Pauli Wirken geschaffen worden sind??

Willst Du sagen, dass die christlichen Texte allesamt nur Kopien sind?

Wenn Du aber sagen willst, dass die Wahrheit in allen Religionen zu finden sei, dann wäre das zwar eine Binsenweisheit, aber aus Deinem Munde bzw. aus Deiner Tastatur so etwas zu lesen, wäre doch mal etwas Neues...

P.

[marlenja]

Paulus galt die Schrift als heilig. Er wurde daraus gelehrt
und hat sie oft in seinen Briefen zitiert.

Ca. 1000 vor Chr. schrieb der Sohn von König David,
der Salomon, schon über das Thema: Demut:

Die Furcht des HERRN ist Zucht, die zur Weisheit führt,
und ehe man zu Ehren kommt, muss man Demut lernen.
Spr. 15,33

Die Königin von Saba, die auch im Koran erwähnt wird,
fand die Weisheit des Königs überwältigend.

Wer weiss? Vielleicht hat der Schreiber aus China ja aus
dieser Weisheits Quelle einst geschöpft...Die Leute zogen
mit ihren Karawanen über weite Strecken und erzählten
sich so die Neuigkeiten...

[Ex-Schamanski]

Klar doch. Konfuzius, Buddha, Lao Tse, alle hatten sie über die Seidenstraße importierte Kopien der Thora ergattert, aus denen sie Inspiration schöpften.

Geht's noch schwachsinniger?

[marlenja]

wahres gutes edles Wort
verliert nie seinen Wert
von wem in welcher Zeit
es auch gesprochen

[Ex-Schamanski]

Wenn Du behauptetest, 2 + 2 = 4, würde ich auch nicht widersprechen.

[Thing]

Aber 1 + 1 + 1 = 1 ...

da widerspricht sie garantiert n i c h t!

Dabei wollte ich sie nie wieder "pushen".

[marlenja]

(Der Schuh sitzt bei Ihm, für jeden, genau passend)

Wenn du verstehst, dass andere anders sind als du,
dann fängst du an, weise zu werden.
aus China

Gott schuf die Pflanzen und die Tiere, jedes nach seiner Art.
Den Menschen nach Seinem Bilde. Leben wir durch Ihn und mit
Ihm, so dürfen wir auch jedes nach seiner ganz besonderen Art
sein. Denn dann regiert uns die Liebe und die verschiedenheiten
des andern sind dann interessant, abwechslungsreich und so
vielfältig, dass es zur ganzen geschaffenen Schöpfung passt.

[Ex-Schamanski]

Zitat von Thing

Dabei wollte ich sie nie wieder "pushen".

Man braucht sie nicht zu pushen. Sie gießt ihre Jesussoße über alles, unaufgefordert, zum Gericht passend oder nicht, von ganz allein, selbst über den Buddha.

Sie würde noch einen Zen-Meister damit bekochen, aber diese Jungs sind unberechenbar. Manchmal lächeln sie nur, manchmal schütteln sie leicht den Kopf, und in manchen Fällen stoßen einen scharfen Schrei aus oder greifen zum Stock.

[marlenja]

Also sie bringt jetzt erstmal was chinesisches:

Wer sanft auftritt, kommt weit.

Und jetzt noch was gesalzenes:

Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.
Jeschua

Die Sauce dazu gereicht:

Mensch, da kommste ja echt weiiiiiit.....................:-)

[Ex-Schamanski]

Da ich kein Zen-Meister bin, schlage ich auch niemanden mit Stöcken.

[marlenja]

Jetzt noch was Japanisches zum Nachtisch:

Ein Herz ohne Liebe ist wie ein Garten ohne Blumen.

Die Liebe ist der Urgrund alles Lebens,
Sie ist der Wahrheit Blüte, Frucht und Saat,
und wer nicht strebt nach Liebe lebt vergebens,
denn ewig lebt nur der, der Liebe hat!
Hanno Herbst

[Ex-Schamanski]

mu

[PeterB]

Zitat von Schamansky

Da ich kein Zen-Meister bin, schlage ich auch niemanden mit Stöcken.

Aber Du lauscht dem Klang des Klatschens der einen Hand...

P.

[Ex-Schamanski]

Ich habe das einmal gehört. Ging durch alles. Eine Wiederholung gelingt leider nicht.

[PeterB]

Da beneide ich Dich.

Ja, reproduzierbar ist so etwas nicht, denn es entsteht aus dem Nichttun, dem Nichtwollen, was nicht identisch mit "nicht wollen" ist, denn etwas nicht zu wollen, das wäre ja schon wieder ein "Tun". Aber wem sage ich das? Das weisst Du vermutlich alles selbst besser als ich.

Gruss

P.

[Ex-Schamanski]

Ich weiß gar nichts. Ich laufe lieber schnell weg, bevor ein Zen-Meister mit Stock auftaucht.

[PeterB]

Zitat von Schamansky

Ich laufe lieber schnell weg

Es gibt kein Weglaufen.

Nur bleiben.

Sein.

P.

[Ex-Schamanski]

Ja, denn wo ist anderswo?

---

Aber vielleicht hat mir auch nur der Heilige Geist eine gescheuert.

[PeterB]

Zitat von Schamansky

Ja, denn wo ist anderswo?

Dort, wo tosende Stille ist.

Aber vielleicht hat mir auch nur der Heilige Geist eine gescheuert

Jeder Geist wird heilig.

Auch der scheuernde.

P.

[Ex-Schamanski]

Es gibt kein Anderswo, und der Heilige Geist, den ich meinte, ist ein weiteres Produkt des unterscheidenden Geistes, den man dem Buddha zufolge nicht auftauchen lassen soll.

[PeterB]

Eben.

[marlenja]

Der Mensch, der den Berg abtrug, war derselbe, der anfing,
kleine Steine wegzutragen.
aus China

..wahrlich, Ich sage euch: Wenn ihr Glauben habt wie ein Senfkorn,
so könnt ihr sagen zu diesem Berge: Heb dich dorthin!, so wird er
sich heben; und euch wird nichts unmöglich sein.
Mat. 17,20

Wer grosses erleben will, muss im kleinen beginnen...

[Ex-Schamanski]

Wer hat die Liebe uns ins Herz gesenkt
und den bittersüßen Rausch
und den bittersüßen Schmerz geschenkt?

Franz Lehár, Das Land des Lächelns
(Operette)

[marlenja]

Liebe giesst Sich Selbst ins Herz
Schmerz verursacht der Besetzer
will sich nicht vertreiben lassen
von dem neuen Herz Bewohner
tobend hält er seine Stellung

[Thing]

Ein edler Mensch schämt sich, wenn seine Worte ständig großartiger sind als seine Taten.
(Konfuzius)

[marlenja]

Der edle Mensch ist freundlich
auch zu den Menschen, mit denen er
nicht übereinstimmt.
Konfuzius

Und wenn ihr nur zu euren Brüdern freundlich seid,
was tut ihr Besonderes? Tun nicht dasselbe auch die Heiden?
Mat. 5,47

[Caliban]

Hey Thing, war auch kein ernsthafter Gedanke.

Aber zum Thema:
Erstens halte ich die Diskussion, welche Religion zuerst da war, für obsolet, denn die chronologische Einordnung der jeweiligen Schriften geschieht meist nur durch sie selbst und bleibt damit hochspekulativ. Und ein Recht des Älteren zu postulieren ist doch albern.
Auch der Versuch, den Buddhismus radikal von den abrahamitischen Religionen zu trennen, hält mEn einer kulturspezifischeren Betrachtung ebensowenig stand, wie der Versuch, das eine mit dem anderen zu untermauern.

Der Buddhismus entstammt einer seßhaften und bevölkerungsreichen Kultur, womit ein gesellschaftlich relevanter Individualismus nicht aufkommt, weswegen der Einzelne auf seine Eigenverantwortung hingewiesen werden muss, um diese Staatsgebilde zusammenzuhalten. Hingegen in den nomadischen Kleinverbänden der hebräischen Völker kam dem Einzelnen eine wesentlich größere Bedeutung zu, diesem Individuum mußte da vielmehr der Wert der Gruppe über dem Individuum klargemacht werden. Allein schon aus diesen soziokulturellen Wurzeln erklären sich die individualzentrierte, bzw. die sozialzentrierte Haltung der jeweiligen Religionen (wiewohl ich mich beim Buddhismus immer noch wehre, ihn als Religion zu sehen, er erfüllt eher die Kriterien einer Philosophie). Letztendlich sind sie ziemlich dasselbe mit kulturspezifischer Anpassung und laufen auf einen Satz hinaus: Edel sei der Mensch, hilfreich und gut. Wie spannend. *gähn*

[Ex-Schamanski]

Das ist mir alles zu soziologisch und historisch gedacht, was auch seine Berechtigung hat. Aber:

Wenn man dem Buddhismus das ganze Brimborium (Gebetsmühlen, Buddhafiguren, Räucherkerzen, Pagoden, Geister, Götter, Bodhisattvas etc.) nimmt, bleibt im Kern eine Erkenntnistheorie übrig, bzw. nicht einmal das, eher eine Verneinung rationaler Erkenntnistheorie, damit die Sicht frei werden kann.

Dann ist die Leere tatsächlich leer und kann es auch bleiben; es muß keine fiktive Überpersönlichkeit hineingepumpt werden. Natura abhorret vacuum? Natura est vacuum.

Insofern sehe ich da schon einen Unterschied zum ollen Abraham.

[Thing]

Ich kann dir nur stumm und bildlos zustimmen!

hab aber noch was "Göttlich-Biblisches":

Und ich donnere es Euch von der Kanzel entgegen!
Folget Gott oder er wird Euch vernichten!

(Kardinal Wendel, Bliesenkastell)

[Thing]

m.:

Der edle Mensch ist freundlich
auch zu den Menschen, mit denen er
nicht übereinstimmt.
Konfuzius
(wörtliche Übersetzung?)

*


Soo hat das ein Deutscher Dichter formuliert:

Edel sei der Mensch, hilfreich und gut.

[marlenja]

In dem Zen-Kalender steht es so wortwörtlich.

(Meine Schwiegermutter ist heute 94 Jahre alt geworden).

[Thing]

@

Groh-Kalender-Werbung mag ich nicht lesen.
Von Werbung werden wir - von wo auch immer - überschwemmt.
Da bedarf es Deiner Verlinkung nicht.

[Ex-Schamanski]

Ekel sei der Mensch, stinkreich, und gut.