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20.03.2019, 10:24 | #1 |
Nöcks Debatte
Warum werden Fäden - ohne Vorwarnung - einfach geschlossen, nachdem die Forenleitung ein "letztes Wort" gesprochen hat? Ist das nicht wie ein Maulkorb? So etwas kenne ich aus keinem anderen Forum.
Warum ist in diesen Fällen so gut wie immer eine bestimmte Person beteiligt, die sich auch noch mehr als alle anderen erlauben kann? Nur ein Beispiel: https://www.poetry.de/showthread.php?t=84409 Und gewisse Kommentare sind auf einmal verschwunden, doch viele andere existieren immer noch, obwohl man da sehr wohl der Meinung sein könnte, dass sie, wenn schon gelöscht wird, auch ausradiert werden müssten. Ist es nicht auffallend, dass die Provokationen, die letztendlich zur Löschung von Kommentaren und dem Schließen von Fäden führen, fast immer aus ein und derselben Ecke kommen und dass das Forum teilweise mit Bildern zugepflastert wird, die nun überhaupt nichts mit einem Lyrikforum zu tun haben? Mir vergeht allmählich die Lust, hier weiterhin Gedichte zu posten! LG Nöck |
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20.03.2019, 10:39 | #2 | ||
Forumsleitung
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Zitat:
Das dürfte als Begründung für jeden, der einigermaßen der deutschen Sprache mächtig ist, kognitiv umsetzbar sein. Zitat:
Im übrigen hätte es genügt, mich zu erinnern, den Faden wieder aufzumachen, nachdem sich die Wogen geglättet haben. Der Entschluss zu einer Fadenschließung ist schließlich nicht in Stein gemeißelt. |
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20.03.2019, 10:55 | #3 | |
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Zitat:
(Weshalb, wie ich annehme, Nöck und andere auch nichts beanstandet haben.) Im Übrigen ist's schön, dass dieser Faden wieder offen ist. Warum er zu einer geschlossenen Gesellschaft anno dazumal erklärt wurde, ist mir bis heute schleierhaft. |
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20.03.2019, 11:14 | #4 |
Forumsleitung
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Es handelt sich nicht um eine Neuregelung. Die vorhergehende Forenleitung hatte überhaupt nicht diskutiert, sondern nach eigenem Ermessen und ohne Verpflichtung zu Begründungen gehandelt, und das war dann in Stein gemeißelt. Ich kann mich nicht erinnern, dass René einen geschlossenen Faden jemals wieder öffnete.
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20.03.2019, 11:18 | #5 | |
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Beiträge: 573
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Zitat:
Man kann den Leuten nicht zum Vorwurf machen, dass sie etwas nicht tun, wenn sie nicht wissen, dass sie's tun können. Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht? |
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20.03.2019, 11:29 | #6 | |
Forumsleitung
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Zitat:
Das ist zu kompliziert? Nun gut, es geht auch einfach: Künftig bleibt ein Faden geschlossen, dann weiß jeder, woran er ist. Ich habe einfach keine Lust, wegen Streithähnen, die sich gegenseitig hochschaukeln, meine Zeit mit Diskussionen zu verplempern. |
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20.03.2019, 11:38 | #7 | |||
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Nein, ich habe eine Frage gestellt. Sollte das nicht erwünscht sein, dann sollte das in die Forenregeln eingetragen werden.
Das will mir eben nicht in den Kopf: Es wurde, als du damals die Leitung übernommen hast, gesagt, es würde sich nichts ändern. Es wurde hernach mehrfach gesagt, dass du das Forum in Renés Sinne weiterführen würdest. Bis hierher gibt es keine Probleme - wie du selbst schreibst, hat René geschlossene Fäden nicht wieder eröffnet. Bisher schien es so, dass du das auch nicht tun würdest - und dann wird Nöck, weil er sich darüber gewundert hat, dahingehend informiert, man könne doch nachfragen ... obwohl das in der Vergangenheit reichlich sinnlos war. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Und solltest du das jetzt als Angriff auf vermeintliche Hoheitsrechte der Administration werten ... ich gebe nur Anregungen, bin gegen die Tollwut geimpft und kann's verkraften, wenn sie nicht gehört werden. Ohne dir nahe treten zu wollen ... aber momentan bist du es, die sich hochschaukelt. Ich habe eine Frage gestellt und eine Anmerkung gemacht - mitsamt meinem Gedankengang. Wenn das zu derartigen Wutausbrüchen führt, dann werde ich in Zukunft meine Futterluke geschlossen halten - denn ich bin durchaus der Meinung, dass man Maß halten kann und in verantwortlichen Positionen auch sollte. |
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20.03.2019, 11:43 | #8 | ||
Zitat:
Zitat:
Merksatz: Kein Autor möchte, dass sein Faden geschlossen wird und es auch bleibt. Da sollte die Forenleitung in der Lage sein, ihn von sich aus wieder zu öffnen! |
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20.03.2019, 11:45 | #9 |
Forumsleitung
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Larkin, lass es sein. Nöck und Ralfchen sollen ihren nervigen, dauerhaften Männer-Clinch per PN austragen, dann passiert auch den Fäden nichts. Das entspräche außerdem den offiziellen Forenregeln.
Als ich das Forum übernahm, gab mir René zwei Ratschläge auf den Weg: 1) Fackele nicht lange (damit meinte er Sperren und Fädenschließungen). 2) Lass dich nicht auf Diskussionen ein, denn sie enden nie und führen zu nichts. Sehr weise. |
20.03.2019, 11:52 | #10 | ||
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Warum? Fange ich, Sinn zu machen?! Wenn man versucht, mir den Mund zu verbieten, werde ich erst richtig pingelig.
Zitat:
Zitat:
Das sieht man - immer wieder Streitereien wegen unklarer Entscheidungen seitens der Forenleitung, wieder und wieder neue Diskussionen, Nutzer, die das Forum verlassen wegen dämlichster Querelen. Dogmatisch wäre, glaube ich, ein besseres Attribut. So, ich habe fertig. |
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20.03.2019, 11:57 | #11 |
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20.03.2019, 11:59 | #12 |
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20.03.2019, 12:05 | #13 | ||
Zitat:
Glaubst du, dass du alle Poeten mit gleichem Maß misst? Ich fände es begrüßenswert, wenn du einmal auf alle Punkte eingehen würdest. Zitat:
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20.03.2019, 12:12 | #14 |
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20.03.2019, 12:17 | #15 | |
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Zitat:
Frage dich doch einmal - und vielleicht magst du den Textzusammenhang auch mit erkennen -, warum das so ist. Das liegt nicht zuletzt an einer Leitung, die keine Transparenz zulässt. Wenn klar ist, warum etwas gemacht wird, gibt es keine Streitereien, keine langen Diskussionen, keinen Exodus. Wenn ich oder Nöck oder irgendjemand sonst hier Antworten - und höre: ernsthafte Antworten, die zeigen, dass Beiträge, Anmerkungen, Fragen auch gelesen werden - erhalten würde, dann würde man wissen, woran man ist. So freilich nicht. Wischi-Waschi-Aussagen erteilst du mir, und meiner Ansicht nach ungerechtfertigt - denn ich merke an, frage, und ich denke nicht, dass man mir eine Diskussionsbereitschaft absprechen kann. Oder anders gesagt: Entgegen deiner Meinung suche ich keinen Streit. Wenn du also noch einmal antworten willst, fände ich eine etwas sachlichere Weise angebracht. EDIT: Und ich habe kein prinzipielles Problem damit, dass alles so bleibt wie es ist. Ich habe mich eigentlich nie über die Entscheidungen der Leitung beklagt, auch über deine Übernahme nicht, über gar nichts. Aber wenn ich eine Frage stelle und Anmerkungen mache - die René im Übrigen auf andere Art akzeptierte als du -, dann würde ich mich darüber freuen, in einer halbwegs angemessenen Diskussion über die Sichtweise der Leitung, meines momentanen Gegenübers, informieren zu können. Und man sollte von der Leitung dementsprechend erwarten können, dass sie sich auch mit meiner Sicht auseinandersetzt, wenn eine solche Diskussion angestoßen wird. Ob nämlich die Unterstellung der Spitzfindigkeit oder Anregungen von Seiten der Mitglieder als "Wischi-Waschi" abgetan werden können, ohne dass das nicht unbedingt mit den Regeln des Forums einhergeht, das natürlich kann man gut bezweifeln ... ...da braucht's nicht zu wundern, wenn Mitglieder sich aufregen. |
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20.03.2019, 12:31 | #16 | |
Forumsleitung
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Zitat:
Aber danke für das Beispiel, denn es zeigt, wie abwegig Wahrnehmungen sein können. |
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20.03.2019, 12:32 | #17 |
Forumsleitung
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Ich habe an keiner Stelle behauptet, nicht mehr diskutieren zu wollen. Du warst es, der schrieb: "Ich habe fertig." Das fand ich in der Tat gut. Leider hältst du dich nicht daran.
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20.03.2019, 12:36 | #18 | |
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Zitat:
Es ist im Übrigen gut zu wissen, dass du es toll findest, wenn Nutzer, die sachlich mit dir zu diskutieren versuchen, aufgeben, weil du, statt Fragen und Anmerkungen normal zu beantworten, diese als Wischi-Waschi-Aussagen diagnostizierst. Du brauchst dich wirklich nicht zu wundern, wenn Mitglieder dieses Forums deine Autorität als Administratorin mal zu mal in Frage stellen. |
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20.03.2019, 12:40 | #19 |
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20.03.2019, 12:50 | #20 | |
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Zitat:
Aber hier einmal eine kleine Lehrstunde: Wenn eine Entscheidung von Seiten der Leitung umgesetzt wird, und die Mitglieder des Forums eine Begründung möchten - wie mag das wohl scheinen, mit einem simplen "Ich bin die Leitung: also bin ich - und tue, was immer mir passt. Basta! Das wurde immer so gemacht und wird immer so gemacht werden!" beantwortet wird ... Bist du ernsthaft der Überzeugung, dass das für Ruhe sorgen wird? Oder dass das deine Autorität stärkt? - wenn keine Begründungen geliefert werden, dann erweckt das schnell den Anschein der Willkür und Bevorteilung bestimmter Nutzer. Wenn dann noch auf Fragen, Anmerkungen und Verbesserungsvorschläge mit dem eben beschriebenen Jargon, dem Verhalten eines trotzigen Kleinkindes - "Ich bin die Forenleitung und tue, was ich tun muss. Basta! Wenn's dir nicht passt, dann geh doch!", der Unterstellung irgendwelcher Motive - Nöcks Feindschaft zu Ralf, Larkins Spitzfindigkeit, Selbstprofilierung, you name it! - und einem lapidaren "Hier wird nicht diskutiert!" beantwortet werden... ...na, dann wirft man dir eine Willkürherrschaft vor, und darauf reagieren die meisten Leute allergisch. Wenn du stattdessen Begründungen und Erklärungen abgeben würdest, die auf die einzelne Situation, den Nutzer usw. eingehen, die angesprochenen Punkte Punkt für Punkt abarbeiten könntest, dann gäbe es vielleicht Missmut, aber niemand könnte dir den Vorwurf machen, du würdest ungerecht agieren. Und wenn die Leute wissen, warum getan wird, was getan wird, dann kann man sich die Dinge auch wesentlich leichter zusammenreimen. Und sage mir nicht, das würde nicht funktionieren: Ich kenne dutzende Foren, in denen Transparenz der Forenleitung derartige Streitereien vorbeugt. Ich habe selbst auch schon ein Forum geleitet. |
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20.03.2019, 12:58 | #21 |
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Ach? Und was tun wir hier die ganze Zeit?
Ich bezog mich auf Renés Haltung, nicht auf meine. Aber nach wie vor komme ich zu dem gleichen Ergebnis: Er hatte recht. Seine Warnungen hatte er mir nicht ohne Grund mit auf den Weg gegeben, denn er kennt mich gut genug, um zu wissen, dass ich anders geartet bin als er. Was in anderen Foren geschieht, ist irrelevant. Auch dort stehen die Admins und Mods in der Kritik, was völlig normal ist, denn man kann es nun mal nicht jedem User recht machen. Also kein erkenntnisreiches Thema für mich. Um auf "Dogmatismus" zurückzukommen: Poetry ist keine Haftanstalt. Jeder kann sich dem, was du "Dogmatismus", nennst, entziehen, in dem er einfach die Segel streicht und sich eine andere Heimat sucht, wo die Wiesen grüner sind. Wenn ich deine mit Verbissenheit verfassten Beiträge lese, frage ich mich, wer hier eigentlich eine dogmatische Haltung offenbart. |
20.03.2019, 13:10 | #22 | ||||
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Jedenfalls nicht sachlich diskutieren. Das würde voraussetzen, dass Beiträge von dir ernst genommen werden würden, statt mit "abwegiger Wahrnehmung" diagnostiziert oder mit dem ausgesprochenen Wunsch, dass Leute ihre Klappe halten konfrontiert zu werden. Sachlich würde bedeuten, dass man Punkt für Punkt durcharbeitet.
Um deine Frage zu beantworten: Ich rede gegen eine Wand. Was du tust? - keine Ahnung... Zitat:
Zitat:
Wenn sie das wäre, dann hättest du auch nicht das sagen - dann gäbe es hier Gangs, die die Dinge kontrollieren. Zitat:
Zitat:
Und bevor du wieder sagst: Ich antworte doch! - ein kleiner Hinweis: Wir drehen uns andauernd im Kreis, und das liegt nicht an mir. Das liegt daran, dass ich keine Antworten von dir bekomme, die irgendwie mit dem zu tun haben, was ich explizit geschrieben habe - oder Nöck, oder wer-auch-immer. Stets bekommt man nur die gleichen Gemeinplätze. |
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20.03.2019, 13:14 | #23 |
Forumsleitung
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Wundervolles Wetter heute, praller Sonnenschein! Ich rüste mal zu einem gemütlichen Spaziergang.
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20.03.2019, 18:56 | #24 | ||
Zitat:
Hast du vor, meine beiden letzten Kommentare zu ignorieren? Bin ich dir etwa zu nahe getreten? Ich erwarte von einer Forumsleitung, dass sie objektiv ist und professionell bleibt, das klappt in anderen Foren doch auch. Zitat:
Solange er hier weiter seine Schau abzieht, er hat anscheinend nichts zu befürchten, wirst du dich nicht sicher fühlen. Es sei denn, du wirst von ihm als "süßes Wesen" umschmeichelt. |
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20.03.2019, 19:09 | #25 | |
Forumsleitung
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Ich hatte dir um 11.31 Uhr geantwortet.
Zitat:
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20.03.2019, 19:44 | #26 | |||||
Zitat von Nöck
Es wurden schon Fäden geschlossen, in denen ich nicht aktiv gewesen bin, allerdings glaube ich, dass Ralfchen jeweils zu 99% beteiligt war. Zitat:
Findest du das so in Ordnung? Zitat:
Zitat:
Zitat:
Im übrigen hätte es genügt, mich zu erinnern, den Faden wieder aufzumachen, nachdem sich die Wogen geglättet haben. Der Entschluss zu einer Fadenschließung ist schließlich nicht in Stein gemeißelt. Zitat:
Ich habe kein Interesse an Ralfchens Rausschmiss, ich will, dass du ihm nicht alles durchgehen lässt und ihn, wenn es nötig ist, in seine Schranken weist. Einige Poeten sind schon für viel weniger gesperrt worden, was dann von den "Verbliebenen" kritisiert wurde. |
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20.03.2019, 19:56 | #27 |
Forumsleitung
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20.03.2019, 23:30 | #28 |
abgemeldet
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hallo Nöck und larkn -
bin nur durch zufall jetzt auf den faden gestoßen, dachte der war geschlossen. egal...in meinem forum würde ich mit euch über meine admin-entscheidungen nicht einen satz verlieren. Ilka hat da jedenfalls viel geduld. wem die führung einer platform nicht passt, steht es jederzeit frei das entweder dann doch zu akzeptieren oder eben auf eine andere platform zu wechseln. und ich kann euch eines sagen: es gibt wenige die noch halbwegs im bezug auf leserschaft etwas zu bieten haben. ged.com ist ein wirklich fades forum und dort wird so blitzschnell jeder nur kleinste ausritt gelöscht, dass es erstaunlich ist. die moderatoren sind teilweise wirklich unmöglich. udn es gibt dort auch nur mehr eine handvoll autorInnen. in den wenigen anderen foren sind die regeln viel strenger. eine ausnahme ist das kleine aber feine gedichteforum.at. welche vielen foren larkin hier erwähnt würde ich gern hier aufgelistet sehen. ausser poetry, ged.com, der lupe und dem deutschen schriftstellerforum ist die große stille da draussen. dass nöck mich gern eliminieren würde, kann schon sein. er rastet ja wirklich bei jeder gelegenheit aus. mit larkin habe ich kaum berührungspunkte. kenne auch kaum die arbeiten der - glaube ich - schon etwas betagten dame. also beruhigt euch ein wenig. nöck - du schreibst recht gute texte, die ich bei gefallen gerne positiv kommentiere. vlg r |
21.03.2019, 07:33 | #29 | |
I-M,
gegen Starrsinn kämpfen nicht nur die Götter vergebens. Dass du das Forum nach deinen eigenen Regeln führst, haben vor mir schon einige gute Poeten erkannt und sind umgezogen. Wie ich feststellen konnte, geht es ihnen dort blendend. Zitat:
Dass du Poetry (das du selbst Bloedry nennst) so hochlobst und die anderen schlecht machst, liegt daran, dass du überall rausgeflogen bist. Das hast du hier ja nicht zu befürchten. |
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21.03.2019, 09:31 | #30 | |
Forumsleitung
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Nach wessen Regeln denn sonst?
Was die anderen Foren angeht, in denen alles so viel schöner ist: Warum bist du nicht längst dort? Zitat:
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21.03.2019, 10:00 | #31 | |
Zitat:
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21.03.2019, 10:06 | #32 |
Forumsleitung
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21.03.2019, 14:18 | #33 | |
Ich habe keinen Kummer, den hast und hattest du immer wieder mit dem einen oder anderen Poeten.
Zitat:
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