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Gefühlte Momente und Emotionen Gedichte über Stimmungen und was euch innerlich bewegt. |
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17.03.2019, 18:20 | #1 |
Wahrheit
Wenn jeder andere drann glaubt
Glaubst du es dann auch? Wenn jeder sagt es wäre wahr Ist die Antwort da nicht klar? Trotz Vertrauen was du in andere hast Lässt dir der Zweifel keine Rast Der Kern der Sache liegt versteckt Die wahre Wahrheit ist befleckt Die Masse hat sie dir geraubt Du warst eingehüllt von Rauch Nun hast du dich davon befreit Über den wahren Kern weißt du bescheid Doch den anderen tust du nur leid Sagen du wärst nicht mehr gescheit Geändert von Argon (17.03.2019 um 20:30 Uhr) |
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18.03.2019, 13:07 | #2 | |
Hallo Argon,
in Deinem Gedicht, in dem ein lyrisches Ich um die Wahrheit ringt, die offenbar im mainstream nicht zu finden ist, lese ich viele gute Gedanken. Auseinandersetzung mit Zweifeln, Mut an der gefundenen und erprobten Erkenntnis festzuhalten, selbst wenn sie nicht mehrheitsfähig ist, das sind wertvolle Erfahrungen. In Deinem Gedicht haben sie aber noch nicht ihre ideale Form gefunden. Zitat:
Doch bei so wertvollen Ideen solltest Du die Mühen einer Überarbeitung nicht scheuen. Herzliche Grüße, AlteLyrikerin. Geändert von AlteLyrikerin (18.03.2019 um 14:49 Uhr) |
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18.03.2019, 14:35 | #3 |
So etwas wie den Mainstream gibt es doch gar nicht mehr. Der ist heute nur noch so was wie die alten Römerstraßen im Mittelalter... Gleiches gilt für die "wahre Wahrheit" und den "wahren Kern". Dafür gibt es jede Menge Bauchgefühl und Befindlichkeiten und immer wieder die Frage, von welchem Teil des Internets man beschimpft werden möchte.
LG k P.S. Bist du auch ein "Erwachter"? |
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18.03.2019, 17:05 | #4 |
Hallo AlteLyrikerin, ich bedanke mich für dein Feedback.
Ich gebe zu, dass mir der von dir genannte Vers selbst ein bisschen missfällt und ich ihn sicher abändern werde, sobald mir eine geeignetere Formulierung einfällt. Die "wahre Wahrheit" ist jedoch eine bewusste Anspielung auf die unterschiedlichen Bezugssysteme die uns Menschen beeinflussen können. Mfg. Ag |
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18.03.2019, 17:07 | #5 |
Hallo Klaatu,
Diese Frage lasse ich mal unbeantwortet |
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18.03.2019, 17:58 | #6 |
Mit dieser Antwort sicher nicht!
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18.03.2019, 20:48 | #7 | |
abgemeldet
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na ja argon
erstm al hallo. die wahre wahrheit? was für eine kombination. gibt es eine unwahre oder falsche wahrheit - mit ausnahme der alternativen fakten? und die wahre wahrheit - abgesehen davon dass das eine ziemliche verlorene bezeichnung ist, könnte nicht befleckt sein. ich denke am besten ist es diesen text mit einem antonymo zu verbrämen: Lüge ....und u.a. schreiben: die verlogene Lüge ist rein...wie Luzifer sie schuf. Zitat:
vgl r Geändert von Ex-Ralfchen (19.03.2019 um 00:30 Uhr) |
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18.03.2019, 23:39 | #8 |
Hallo Ralfchen,
Das Ding mit der "wahren Wahrheit" verhält sich für mich so, dass man bedenken muss, das jeder Mensch gewisse Dinge anders wahrnimmt. Ein Beispiel wäre hier vielleicht ein Banküberfall. Du kannst zwei verschiedene Zeugen befragen, welche dir jedoch zwei unterschiedliche Tathergänge beschreiben können. Für beide Zeugen ist ihre erzählte Version natürlich wahr, weil sie diese so wahrgenommen haben. Nun stellt sich die frage, welche der beiden Wahrheiten ist die, welche den Tathergang richtig beschreibt? In dem Fall die "wahre Wahrheit". |
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18.03.2019, 23:51 | #9 |
Jetzt kann man natürlich noch darüber nachdenken, ob einer der beiden unbedingt das falsche und der ander das richtige erzählen muss. Vielleicht führt auch das zusammenlegen beider "Wahrheiten" zum genauen Tathergang(wahre Wahrheit), da natürlich vier Augen mehr sehen als nur zwei.
Mfg. Ag |
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19.03.2019, 00:06 | #10 |
Dabei seit: 10/2006
Ort: Reimershagen in Mecklenburg-Vorpommern, Nähe Güstrow
Beiträge: 7.879
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Lieber Argon,
natürlich gibt es unterschiedliche Ansichten und Auffassungen. Aber bei dem Begriff "Wahrheit" hört für mich jede Diskussion auf. Adenauer hat mal etwas zur Wahrheit gesagt: "Wie mein Freund Pferdmenges unterscheide ich drei Steigerungen der Wahrheit: Die einfache, die reine und die lautere Wahrheit. Ich will Ihnen jetzt die reine Wahrheit sagen...". Adenauer war ein schlitzohriger Politiker, das sagt doch schon einiges. Wenn ich die Wahrheit sage, sage ich, was wahr ist. Ein bisschen Wahrheit gibt es so wenig wie ein bisschen Schwangerschaft. Macht die Dinge nicht komplizierter als sie sind. Liebe Grüße, Heinz |
19.03.2019, 17:04 | #11 |
Hallo Heinz,
Wie würdest du denn die Idee finden, wenn man aus dem "die wahre Wahrheit ist befleckt" ein "die reine Wahrheit ist befleckt" machen würde? Mfg. Ag |
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19.03.2019, 18:40 | #12 |
Dabei seit: 10/2006
Ort: Reimershagen in Mecklenburg-Vorpommern, Nähe Güstrow
Beiträge: 7.879
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Lieber Argon,
nach meiner Auffassung verträgt der Begriff "Wahrheit" keine wie auch immer gearteten Attribute. "Reine" Wahrheit, "volle" Wahrheit" etc. - was soll das? Iphigenie sagt zu Thoas: "Zwischen uns sei Wahrheit." Punkt. Gibt es eine "unreine" Wahrheit, "Halbwahrheiten"? Nee, gibt es nicht. Liebe Grüße, Heinz |
20.03.2019, 12:04 | #13 |
Hallo Argon,
gut, dass du etwas geändert hast, allerdings solltest du bitte die Orthographie und Interpunktion beachten. Im Übrigen kann ich mich Heinz's Kommentaren nur anschließen. Ja, halbe oder bisschen Wahrheit gibt es genauso wenig wie halbe Schwangerschaft. Wahrheit ist eine Wahrheit oder es ist doch eine Lüge, was anderes gibt es nicht. animar |
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20.03.2019, 18:17 | #14 |
Hallo an alle Kritiker hier!
Also ich kann das gut verstehen. Das mit der Wahrheit ist nicht so einfach, da man, um die wirkliche Wahrheit herauszufinden, alles rein objektiv betrachten müsste, da wir aber Menschen und somit subjektive Wesen sind, ist es für uns unmöglich die "wirkliche" Wahrheit zu erkennen. Also doch! Es gibt verschiedene Wahrheiten und die können durch Übertreibungen und Ausshmückungen "beschmutzt" sein. Und es gibt die "wahre Wahrheit", nur ist sie eben für uns unerreichbar. Ich finde das Gedicht übrigens toll, so wie es ist! |
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20.03.2019, 21:26 | #15 |
Dabei seit: 10/2006
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Beiträge: 7.879
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Liebe Johanna,
es gibt ein Gedicht von Goethe - "Vermächtnis". Ich schreib mal zwei Strophen daraus ab, der Fettdruck stammt von mir: Das Wahre war schon längst gefunden, Hat edle Geisterschaft verbunden; Das alte Wahre, faß' es an! Verdank' es, Erdensohn, dem Weisen, Der ihr, die Sonne zu umkreisen, Und dem Geschwister wies die Bahn. Sofort nun wende dich nach innen, Das Zentrum findest du da drinnen, Woran kein Edler zweifeln mag. Wirst keine Regel da vermissen: Denn das selbständige Gewissen Ist Sonne deinem Sittentag. Über Wahrheiten diskutieren wir immer dann, wenn uns eine "innere" Stimme sagt, dass hier und da Zweifel angebracht sind - ob da und dort wirklich die Wahrheit gesagt wird. Du sagst, mit der Wahrheit sei es nicht immer so einfach. Ich sage dagegen: Die Wahrheit ist immer einfach, unzweideutig und klar. Und: Nein, es gibt keine "verschiedenen" Wahrheiten. Natürlich ist, dass wir mit vielerlei Behauptungen in Berührung kommen, dass wir Lügen aufsitzen und erst später erkennen, dass wir belogen und betrogen worden sind. (Wobei man sich immer fragen muss, ob man sich nicht selbst getäuscht hat, geglaubt hat, was andere als Wahrheit ausgegeben haben. Bei vielen Problemen ist die Frage richtig: Dient das, was man mir erzählt, dem Leben? "Wirkliche" Wahrheit - was soll das sein? Eine Wahrheit, die etwas bewirken soll? Ein großes Thema! Lass Dich nicht verwirren, hör auf Deine innere Stimme, auf den Kompass, den jeder von uns in sich trägt. Liebe Grüße, Heinz |
21.03.2019, 10:50 | #16 |
21.03.2019, 15:00 | #17 | |
Zitat:
Mag sein. Das zu wissen, nützt allerdings recht wenig. Im Alltag lässt sich der Wahrheitsgehalt von Schlussfolgerungen, auf deren Basis wir Entscheidungen treffen, nur mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit ermitteln. Unterm Strich ist das wahr, was für wahr gehalten wird. Wir treffen viele Entscheidungen instinktiv. Müssten wir alles und jedes sorgsam auf seinen Wahrheitsgehalt untersuchen, kämen wir zu keinen Entscheidungen. Sofern also die Voraussetzungen für unsere Schlussfolgerungen nicht klar definiert sind, und sofern wir die Menge der Voraussetzungen nicht künstlich begrenzen, haben wir es also mit Schlussfolgerungen zu tun, die wir nur für wahr halten. Und da wir uns unterscheiden, gehen wir von unterschiedlichen Voraussetzungen aus. Abgesehen davon: Wie viele Menschen kennen den Unterschied zwischen ›A oder B‹ und ›Entweder A oder B‹? Wie viele leiten aus ›Dann‹ ›Wenn‹ ab? U. s. w. Insofern gibt es beliebig viele Halb- Viertel- und Unwahrheiten. Oder eben nur eine absolute Wahrheit, zu der uns der Zugang aber meist verwehrt ist. |
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21.03.2019, 17:03 | #18 |
Liebe Johanna,
es freut mich sehr, dass dir mein Gedicht gefällt Mfg. Ag |
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21.03.2019, 17:08 | #19 |
Es freut mich auch sehr, dass hier noch so viel diskutiert wird.
Für mich hat Plutino, was das Thema angeht, den Nagel auf den Kopf getroffen. Mfg. Ag |
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21.03.2019, 19:57 | #20 |
Dabei seit: 10/2006
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Beiträge: 7.879
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Lieber Argon,
welchen Nage hat Plutino denn getroffen? "wenn, dann lügt A nicht notwendigerweise..." nee, aber A irrt sich vielleicht. Und was soll die Milchmädchenspekulation über die Farbe der Milch? Wollen wir auf dieser Ebene über den Begriff "Wahrheit" miteinander reden? Mit Farbblinden oder -schwachen über Farbe zu reden, hat nichts mit Wahrheit zu tun. Über die Milch kann man dutzende Behauptungen aufstellen, das einzig Wahre wäre, wen es sich bei der Milch um Kuhmilch handelt, zu sagen: "Das ist Kuhmilch!" Über deren Geschmack, Fettgehalt und Farbe, Nährwert und Preis kann man dann trefflich streiten. Plutino, so kommt es mir vor, ist ein Rabulist und bringt mehr Verwirrung als Klarheit in die Diskussion. Liebe Grüße, Heinz |
21.03.2019, 20:53 | #21 | |
Liegt die Welt im Schatten oder im Licht? Was strahlt im sichtbaren Licht und was reflektiert Licht? In der absoluten Dunkelheit ist alles schwarz. Wenn Milch in blaues Licht getaucht ist, dann ist sie blau. Das blaue Licht, mit dem sie bestrahlt wird, verfälscht die Farbe nicht, weil es nicht wahrer oder falscher ist als das Tageslicht. Und die Nacht ist ebenso normal wie der Tag. Übrigens ist die Milch auch ein Infrarotstrahler. Ist Infrarot eine Farbe? Und was ist z. B. mit Röntgenstrahlung? Alles Ausdruck elektromagnetischer Wechselwirkung. Wir bezeichnen das als Farbe, was wir mit Hilfe unserer Augen und unserer Nerven wahrnehmen. Farbe ist Licht. Und Licht wechselwirkt mit baryonischer Materie, z. B. mit den Molekülen aus denen Farbe im Sinne eines Stoffgemischs wie Lack besteht.
Im Alltag sehen wir es mit der Wahrheit nicht so eng. Die Naturwissenschaft setzt da andere Maßstäbe. Theorien der Physik werden nicht auf Wahrheit, sondern auf Nicht-Falschheit überprüft, und zwar immer wieder. Setzten wir uns vor jeder Entscheidung mit dem Wahrheitsgehalt aller Parameter auseinander, die Einfluss auf die Konsequenzen unserer Entscheidungen haben könnten, wären wir nicht handlungsfähig. Erstens weil wir gar nicht alle Parameter kennen können, die Einfluss auf die Konsequenzen unserer Entscheidung haben könnten. Zweitens weil wir den Wahrheitsgehalt vieler Parameter nur schätzen können. In der Logik verhält sich die Wahrheit einfach. Du hast eine Liste mit Voraussetzungen und daraus folgerst du einen Schluss. Ob der wahr oder falsch ist, oder nicht in Zusammenhang mit den Voraussetzungen steht, lässt sich mit den Mitteln der Logik überprüfen. Und was ist mit den ganzen Illusionen, die wir im Laufe unserer Leben verlieren oder behalten? Da waren Dinge jahrelang wahr. Wir hatten keinen Zweifel. Und plötzlich sind sie falsch. Nicht, weil sich etwas Wesentliches an den Dingen verändert hat, sondern weil wir uns verändert haben. Für das, was du heute für wahr hältst, wärest du früher von Leuten verbrannt worden, die ihre eigene Wahrheit hatten. Inquisitoren sind nämlich nicht unbedingt Lügner, sondern Menschen mit eigenen Wahrheiten. Die Wahrheit ist also im Höchstfall so gut wie der Verstand desjenigen, der sie ausspricht. Und ob die absolute Wahrheit erlangenswert ist, wissen wir beide nicht. Es könnte nämlich sein, dass sie härter als das ist, was Menschen ertragen können. Oder sie führt zum kollektiven Suizid. Angenommen, jemand bewiese mir, das nach meinem Tod etwas Besseres als mein Leben passiert, ja was hielte mich denn dann noch hier auf Erden? Zitat:
Übrigens habe ich nicht sauber zwischen den Begriffen ›Wahrheit‹ und ›Wirklichkeit‹ getrennt. |
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21.03.2019, 21:21 | #22 |
Forumsleitung
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21.03.2019, 21:35 | #23 |
Dabei seit: 10/2006
Ort: Reimershagen in Mecklenburg-Vorpommern, Nähe Güstrow
Beiträge: 7.879
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Hallo Plutino,
Du versuchst es mit Blendwerk und Nebelkerzen, bringst Beispiele, Erkenntnisse in Kategorien, die mit Wahrheit nichts zu tun haben. Licht, Schatten, Dunkelheit usw. sind Phänomene, mit denen sich Wissenschaftler unterschiedlichster Fakultäten beschäftigen und hin und wieder zu Erkenntnissen in der Physik, Optik etc. kommen. Die Inquisition hat eine Menge mit Glauben, Religiösität zu tun - und natürlich müssen die Vertreter einer bestimmten Glaubensrichtung behaupten, die Wahrheit gefunden zu haben. Alles, was da geschieht, ist Menschenwerk und - der Mensch irrt so lange er lebt. Dass die Erde eine Scheibe ist, glaubten sie so lange, bis durch die Naturwissenschaften eine andere Auffassung, eine andere Welt-Anschauung an ihre Stelle trat. Ob wir Heutigen die Wahrheit gefunden haben, darf bezweifelt werden. Mein persönlicher Prüfstein ist, wenn es um Wahrheit geht: Dient es dem Leben? Gruß, Heinz |
21.03.2019, 22:27 | #24 |
[s]Meine Güte.[/s] Etwas anderes als Nebel gibt es im Zusammenhang mit absoluter Wahrheit nun mal nicht. Die Wahrheit wirst du nicht finden, und zwar genauso wenig wie die Wirklichkeit. Du kannst dich Beidem allenfalls annähern. Also was soll das überhaupt? Ich war nicht derjenige, der hier behauptet hat, es gäbe nur eine Wahrheit. Falls die eine Wahrheit die einzige ist, die du akzeptieren kannst, wirst du niemals Wahrheit finden, sondern nur Illusionen. Es geht also darum, sich seiner Wahrheit weniger sicher zu sein, als du es anscheinend bist. Es geht darum, mit dem Zweifel leben zu lernen oder zu lernen, Kontrolle abzugeben. Ich z. B. bin kein Atheist, sondern Agnostiker. Und ebenso wenig, wie ich weiß, ob es Gott gibt, weiß ich, ob Außerirdische existieren. Die meisten Menschen, die ich bisher befragt habe, glauben an sie, und zwar nur mit wenigen Spuren von Ahnung. Die Esoterik-Industrie macht Milliarden-Umsätze. Leute rennen zum Homöopathen, geben Geld für Kügelchen ohne Wirkstoffe aus, lassen sich mit Akkupunkturnadeln stechen, kaufen Handlesekarten. Ich habe letztens im Schaufenster einer Apotheke einen ganzen Haufen esoterisches Spielzeug liegen sehen. Leute reiben Münzen an Fahrkartenautomaten. Dieselben Leute schimpfen darüber, dass die Chinesen zur Ausrottung der Nashörner beitragen. Und ich pflege auch meine persönlichen Unwahrheiten.
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