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Zeitgeschehen und Gesellschaft Gedichte über aktuelle Ereignisse und über die Menschen dieser Welt. |
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25.01.2012, 01:06 | #67 | |||||
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Zitat:
Zitat:
Sind sie nicht wirklich gläubig? Wirkte Gott nicht genügend in ihnen?!? Zitat:
Hallo Jeronimo, Zitat:
Was mir aber besonders gut gefällt, ist: Zitat:
So wie Du zuvor schreibst, geht es immer: "So viele...". Eigentlich müsste es ja folgerichtig weiter lauten: "So viele.." bzw. "So viele furchtbare Kinder". Aber: Nein! Es heiß eben: "So furchtbar viele Kinder". Und diese Verschiebung in der Form und fundamental im Inhalt macht dieses "kleine" Gedicht fein. Liebe Grüße Encki |
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25.01.2012, 07:46 | #68 | |
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Zitat:
Augustinus würde seine Mutter danach fragen, gebuttert mit Platon und Anton. |
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25.01.2012, 08:00 | #69 | |
Forumsleitung
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Zitat:
Kindesmißbrauch macht vor keiner Schicht und keinem Stand halt, es ist völlig egal, welche "Uniform" jemand dabei trägt, also ob das eine Soutane, ein Sportanzug oder ein Arztkittel ist. Im schlimmsten Fall tragen die Täter sogar denselben Nachnamen wie das mißbrauchte Kind. Also was gibt es da großartig zu erklären oder aufzuschlüsseln? Wenn ich das hier lese, habe ich den Eindruck, daß niemand mehr die Geschichte vom Wolf und den sieben Geißlein kennt, die alles andere als ein Märchen ist. |
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25.01.2012, 08:18 | #70 |
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@Ilka-Maria
Gut gesagt, ich denke oft, Du willst mit dem Wolf allein sein, das ist auch gut so. Ich bin mir selbst der Wolf und die Geiß, auf Geheiß. lgGamma |
25.01.2012, 08:34 | #71 |
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@marlenja
achhhhhhhhhhhh: Eine holistische Aussage, ungespalten, von vielen verstanden, wenn Christen predigen, tut meiner Seel, dem Leib so weh, ach, ach, ach. |
25.01.2012, 17:29 | #72 | |||
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Hallo Ilka,
in Kommentar #70 zitierst Du mich. Ist das, was Du danach schreibst, an mich gerichtet? Wenn ja, verstehe ich nicht, warum Du mir das sagst. Denn ich hatte Marlenja zitiert und sie daraufhin etwas gefragt, weil ich verdeutlichen wollte, für wie naiv ich die zitierten Aussagen von ihr halte. Mit den Satzzeichen: ?!? und den Smileys verweise ich darauf, dass ich der wahrscheinlichen Antwort von ihr, skeptisch gegenüber stehe. Zitat:
Was ich aufgeschlüsselt habe, ist die Form. Denn hier werden ja nicht nur Aussagen gemacht und Meinungen ausgetauscht. Wir sind in einem Gedichteforum und ich wollte mich mit Jeronimo über sein Gedicht unterhalten und ihm meine Anerkennung darbieten. Zitat:
Aber in diesem Gedicht geht es nun mal, um den Kirchenskandal, der viele Menschen stark beschäftigt (hat). Und dazu wollte ich etwas sagen, weil hier überhaupt nicht über das Gedicht gesprochen wurde. Zitat:
Liebe Grüße Encki |
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25.01.2012, 17:33 | #73 |
25.01.2012, 17:36 | #74 |
R.I.P.
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Wieso?
Ich fühle mich als wahrer Mensch ohne sog. "göttliche Hilfe von oben". Und w e s s e n Hilfe? Aber das wird zum Bandwurm oder "ad nauseam". Ehrlich: Die Atheisten wollen weder missionieren noch bekehren. |
25.01.2012, 17:37 | #75 |
25.01.2012, 17:42 | #76 |
R.I.P.
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Bitte hier einstellen!
Hat es mit dem Weib als Gefäß der Sünde zu tun? Dann her damit!!! Bestimmt hocherotisch, weil er anders ausgerichtet schien. "Paulus schrieb an die Galater: Lieb nur Männer, sonst wirst Vater!" |
25.01.2012, 17:44 | #77 |
Das Gesetz verlangt und wir sehen ein dass wir es nicht können.
Die Einsicht macht uns mutlos und wir geben auf, da wir es wirklich nicht schaffen. Oder wir glauben dem Wort, das wir für diese Dinge beten dürfen, bitten, um zu empfangen. Wir nur in der Abhängigkeit von der Liebe, lieben können. Die Liebe ist eine Gnade - eine Gabe - ein Geschenk. |
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25.01.2012, 17:44 | #78 |
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Du weisch das i Di mag, aber i mues nid alles glaube was da seisch.
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25.01.2012, 17:47 | #79 |
25.01.2012, 17:50 | #80 |
25.01.2012, 17:59 | #81 |
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i bi e Mörder, vo mim eignena Bösa, u de Paulus cha nüt defür, dass er de Grind agschlage hät. We mir a dem öppis gfallt, nid de Schlächter, isch sis Glächter über die wo redit mir de Zunge, u sägit es sig es neus Für. Mir hättit Grosshirn nid erläbt, Liebi isch schoi vor üs im Prgramm.
U de wo din Heiland, de Liebi schwört, das isch ebe der Natur nu as Plagiat. Liebi, s` weiss d`Tüfel, hät zwei Gsichter, si frisst, si git. U wen si in Himmel latsch macht si mit allne wo nid debi sind es Massaker. |
25.01.2012, 18:01 | #82 |
R.I.P.
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@ marlenja
Verleugnung? Anpreisen?????? Sie preisen weder an, noch verleugnen sie etwas. Sie sind Verstandesmenschen, die jedem Aberglauben - aus welcher Ecke er auch kommen mag - abhold bleiben. Sie brauchen keine Strohhalme. Himmel und Hölle gehören - nach dem Zeitalter der Aufklärung - zum Schutzwortschatz der in sich Unsicheren. Aber es wird sehr müßig und mühselig, mit Dir darüber zu diskutieren. Und einen Disput ist das Rencontre nicht wert. LG Thing |
25.01.2012, 18:04 | #83 |
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Lieber Thing
Nicht aufgeben, noch und noch, sich einmischen, sich über die Christen empören. Meine Bitte lgGamma |
25.01.2012, 18:09 | #84 |
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Weiss nid wo de Wisilg isch, chum di scho go bsucha, mach der denn Höll heiss. S`wird nüd nütze, macht nüd, gang Du mid dim Heiland is Bett. Säg wot wohnsch, chuma grad. Hoffentlich händ er den zäme en heilige, gsägnete, Orgasmus, s`würd mi freue, müstisch nüme plapper u schreie.
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25.01.2012, 18:14 | #85 |
R.I.P.
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Hahaha!
Euch beiden wünsche ich von Herzen ein befruchtendes Beilager! |
25.01.2012, 18:25 | #86 |
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25.01.2012, 18:37 | #87 |
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Lieber Thing
Die Dreieinigkeit geht mit der Mutter des Sohnes und dem Undefinierbaren ins Bett. Ich bin für den Gruppensex nicht begabt genug. Dieser Vereinigung wegen wird meditiert, sogar gepredigt. Was die im Himmel alles machen, ich habe keinen Sex, dafür darf ich schreiben. Ich bin auch so glücklich, das genügt. lgGamma |
25.01.2012, 18:38 | #88 |
R.I.P.
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Du sprichst mir aus dem Herzen!
Gamma! U. |
25.01.2012, 19:24 | #89 | ||
Zitat:
Ich sage nicht, daß der Mensch schlecht ist, das macht z.B. die Bibel durch ihre 10 Gebote schon (du sollst nicht, du darfst nicht, ... was ja nichts anderes heißt, daß der Mensch erst einmal schlecht ist ... bis dann der Meziah erscheint). Ich sage, der Mensch ist Mensch, ob mit oder ohne Kutte (sehe ich so wie Ilka-Maria). Zitat:
Und das war´s dann auch schon. Mehr kommt da nicht. Super! Deshalb meine ich, wäre für mich eine "Vermenschlichung" des Missbrauchs etwas sinnvoller als die "Verchristlichung". Dieses Gedicht fährt mich über und ich muß mich zwischen "Friß oder Stirb" entscheiden. Das ist mir (bzw. das muß mir) persönlich zu einfach (sein), ich mag nicht (mehr) zwischen Religionen unterscheiden. Aber dies ist eine andere Geschichte. Staubige Grüße Dead Man |
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25.01.2012, 19:29 | #90 | |
Forumsleitung
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Zitat:
Das Thema "Mißbrauch" ist schwierig und heikel, nicht nur, was Kinder angeht. Mißbrauch tritt überall dort auf, wo es Abhängigkeit gibt, aber nur ein Teil davon ist unter Strafe gestellt. Es gibt Grauzonen, nichtrechtliche Räume und solche, die sich der Öffentlichkeit entziehen. Vergewaltigung in der Ehe war z.B. lange kein Straftatbestand, und das wurde erst spät geändert. Tiere sind trotz Tierschutz immer noch Sachen, und dieser Tierschutz gilt offensichtlich nur für die Schoßtierchen zu Hause, aber nicht für das Nutz- und Schlachtvieh. Pflegebedürftige Menschen werden bei höchster Pflegestufe gerne angenommen, denn dafür gibt es das meiste Geld - aber es fehlt an Personal für die Pflege, also läßt man die Alten bei lebendigem Leib verwesen. Schlepper versprechen armen Teufeln die Freiheit, streichen deren letztes Geld ein und überlassen sie dann in den Bergen oder auf schrottreifen Kähnen ihrem Schicksal. Mißbrauch ist nichts anderes, als sich aus der Schwäche anderer einen Vorteil zu verschaffen. Das Kapital der Mißbraucher ist die Angst der Schwachen, die abhängig sind. Der einzige Weg, dem Mißbrauch zu begegnen, ist deshalb, Menschen zu Selbstsicherheit, Angstfreiheit und Gegenwehr zu erziehen. Das ist erfolgversprechender als der Versuch, aus einem Täter ein Opfer zu machen, indem man seinem Konto eine gottjämmerliche Kindheit gutschreibt. |
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25.01.2012, 19:33 | #91 |
R.I.P.
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Tiere sind nicht per se grausam.
Das ist lediglich unsere Sichtweise. Man darf m.E. Instinkt und Willen nicht gleichsetzen. Menschen werden b e w u ß t grausam. Es gibt keine Tiere, die andre Tiere foltern. Sie jagen und töten. Sie lauern und töten. Alle nach ihrer Art. Zum Überleben. Aber Tiere errichten keine Konzentrationslager. Sie kennen keine Folterkeller. |
25.01.2012, 19:33 | #92 | |
Forumsleitung
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Zitat:
Ich nicht !!! |
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25.01.2012, 19:34 | #93 | |
Forumsleitung
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Zitat:
Du bist da im Augenblick auf einem anderen Gedankensprung. |
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25.01.2012, 19:36 | #94 |
R.I.P.
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ja, und den hätt ich persönlich bei mir ausgeblendet.
Ob Atheisten missionieren und bekehren? Keine Ahnung. Ich vertrete meine Meinung, aber keinen Glauben. |
25.01.2012, 19:49 | #95 |
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Lieber Thing
Die haben alle recht, aber niemand muss unserer Missio folgen. Ich mische mich ein und bin empört. Ich unterscheide nicht zwischen Mensch und Tier, das dürfen andere wollen. Nur unsere Sprache trennt uns von den Pflanzen, den Steinen. Lebendig ist das Leben eben. Wir wissen, dass wir nichts wissen. lgGamma |
25.01.2012, 21:07 | #96 | |||
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Hallo DEAD MAN,
Zitat:
Wieviele Menschen reflektieren sich und ihre Taten nicht und verhalten sich deswegen schon grausam, weil sie sich und den Anderen nicht wahrnehmen... oder ihre Bedürfnisbefriedigung über die Freiheit eines anderen setzen - ohne Reflexion und Mitgefühl. Und das haben Tiere auch gut drauf. Bei Schimpansen zum Beispiel wurde schon Mobbing beobachtet... Vieles geschieht aus Trieb. Da bildet der Mensch keine Ausnahme. Denn oft hatten Täter eine schlechte Kindheit. Sie bekamen Verhalten antrainiert, dass sie zum Täter machten. Und weil sie dieses Verhalten nicht hinterfragen, reflektieren und neue Verhaltensweisen lernten, blieben sie Täter...bzw. wurden vom Opfer zum Täter... Und um es deutlich zu sagen: Damit verteidige ich keinen Täter. Hier ging es mir um die Ursachen. Und ich bin der Meinung, dass man zwar Mitgefühl mit Tätern haben kann, dies aber nicht bedeuten darf, dass sie keine Strafe bekommen. Denn sie müssen ihr Verhalten ändern, wenn sie in Freiheit leben wollen. Können sie ihr Verhalten nicht ändern, gehören sie eingesperrt, um die Anderen zu schützen. Zitat:
Hallo Ilka, OK, ich verzeihe Dir. Desweiteren stimme ich Deiner Argumentationskette vollkommen zu. V.a. das: Zitat:
Liebe Grüße Encki |
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25.01.2012, 21:43 | #97 | |
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Da habe ich doch glatt was vergessen DEAD MAN:
Zitat:
Doch als ich diesen Thread durchlas und das Gedicht etwas auf mich wirken ließ, merkte ich, dass das Gedicht genau deswegen seine Berechtigung hat. Denn das Lyrische Ich ist -im wahrsten Sinne des Wortes- enttäuscht. Die Scheuklappen sind weg und es sieht, dass auch die Priester nur Menschen sind. Und wie es bei Enttäuschungen so ist, verfällt man dann erst mal ins andere Extrem und schimpft auf die, die man vom Podest gestoßen hat. Dieses Gedicht schließt für mich nicht aus, dass es auch Missbrauch bei Buddhisten, Moslimen, Hinduisten, Juden, Atheisten, etc. gibt. Hier geht es doch aber um ein Zeitgeschehen: Das Lyrische Ich setzt sich mit Missbrauch in den christlichen Internaten, etc. auseinander, die in einer Fülle bekannt wurden, die schon Brechreiz verursachen konnten. Liebe Grüße Encki |
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25.01.2012, 21:59 | #98 |
25.01.2012, 23:44 | #99 |
Hallo Encki,
ich meine schon, daß die vielen Menschen sich reflektieren, nur nicht ehrlich (unwissentlich?), nur in die eine Richtung, ohne Logik (aus meiner Welt heraus). Naja, dazu müßten sie sich ja erst einmal selbst verstehen. Und da hast Du vollkommen Recht, eine z.B. schlechte Kindheit (oder gar keine Kindheit) ist da nicht unbedingt ne gute Basis. Grausamkeit ist doch eine Begierde?! Und aus dieser heraus fügt irgend jemand einem anderen Schlechtes zu, und zwar dem, den wir lieben oder bemitleiden?! (So stehts doch irgendwie geschrieben?!) Und nun bemühe ich mich, diese o.g. Grausamkeit auf den "Planet der Affen" zu beamen. Für mich persönlich schwierig. Von außen, kein Problem, grausam, auch der Bär der die eigenen Jungen frißt (gestern erst gesehen beim Kieling, hab übrigens, cool, Karten für nen Vortrag von ihm), grausam, die Affenmutter, die spätestens nach 3 Tagen ihr totes Junges liegen läßt, weil kein Lebenszeichen = grausam ?, und das ist für mich persönlich der Knackpunkt: für uns (Menschen) - aus unserer (westlichen, ich bemerke, daß ich hier einschränken muß) Welt heraus, ist das grausam, mag das grausam sein, doch ist es dies auch in der Welt der Tiere, in der Welt anderer? Existiert diese Art unserer menschlichen Begrifflichkeit dort überhaupt? Kennst Du das Buch von "Daniel Everett - Das glücklichste Volk", die Piraha-Indianer dort lassen z.B. eine gebährende Frau, bei welcher Komplikationen auftreten, die sie nur mit Hilfe Dritter überleben kann, sterben. Dann war sie eben nicht stark genung, heißt es. Sie gehen einfach daran vorbei. Der Everett ist da in den 70ern als Missionar rüber (Amazonasgebiet), letzten Endes "missionierten" die Indianer ihn. Interessantes Buch. Letztendlich hab ich auch kein eigentliches Problem mit dem Gedicht als solches, Du legitimierst es ja schlüssig. Da gebe ich Dir Recht. Vielleicht war ich auch nur wieder ein wenig über die Fahnenstange angepißt, auf welche das Gedicht dann auch gleich gepflanzt und miSSbraucht wurde (der Autor außen vor, ich mein im Nachhinein). Deshalb wäre der Mensch an sich an diesem Ort hier für mich ein willkomenerer "Gast" als Christen oder Atheisten. Da geht´s dann immer gleich so vorbelastet mit Abwehrhaltung ins Getümmel. Ach übrigens, in meiner Welt gäbe es keinen langen Prozeß für derartige Grausamkeiten, doch ist der Mensch Mensch und das Tier Tier. Insofern habe ich genügend über mich selbst nachzudenken. Staubige Grüße Dead Man |
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