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Düstere Welten und Abgründiges Gedichte über düstere Welten, dunkle und abgründige Gedanken. |
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17.12.2021, 14:12 | #1 |
DUMBs
DUMBs
Es dämmert der Morgen, mit tausend Gefahren, drum gibt es auch Sorgen, die wachsen mit Jahren. Es kostet Billionen. Wir müssen sie schaffen, für sicheres Wohnen, das sie an sich raffen. Im Innern der Erde, erbauen sie Räume, damit dann dort werde, die Tat ihrer Träume. Dies blüht im Geheimen. Wir sollen nicht denken, erkennen und reimen, womit sie uns lenken. |
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17.12.2021, 15:21 | #2 | ||||
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Und der Grund ist einfach zu erklären: Ein Mensch mit einer Grundüberzeugung sucht sich immer die Argumente, die seine Überzeugung untermauern. Alles andere verwirft er. Uralte Erkenntnis. Also vergiss es. Mit diesem Gedicht trifft du weder auf neue Erkenntnisse, noch wirst du jemanden damit aufschrecken. |
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20.12.2021, 12:39 | #3 |
Lb. Ilka-Maria,
es geht nicht um Bunker, sondern um Untergrundstädte, die zum großen Teil von Steuergeldern und auch von privaten Käufern dortiger Immobilien finanziert werden. Es sind geheime Projekte, die auch für Verbrechen genutzt werden (Versuche). DUMBs = deep underground military bases LG Hans |
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20.12.2021, 13:16 | #4 | |
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Lieber Hans,
Zitat:
verschwurbelte Behauptung die sich mit Nebel umhüllt (geheim) weil sie nur eine Bühne und Zuschauer braucht um zu gedeihen? Alles Liebe |
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20.12.2021, 13:29 | #5 | |
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Interessant wäre zu wissen, wo genau sich die Katakomben deines Gedichts befinden und wer die Leute sind, die sie nutzen. Darüber schreibst du jedoch nichts. Alles bleibt vage, kann also genausogut Erfindung sein. Wenn auch private Käufer in solche Projekte investieren, können sie eigentlich nicht sonderlich geheim sein - oder wie soll das funktionieren? Mal abgesehen von seit langer Zeit existierender Technik, die in der Lage ist, den Verlauf unterirdischen Gemäuers sichtbar zu machen. Ich hatte mal einen Kollegen, der vor vielen Jahren im Irak gearbeitet hatte - unterirdisch. Der hatte jedem, der es hören wollte, von Saddams Panzern erzählt, die dort unten herumgefahren sind. Daran kannst du sehen, wie "geheim" solche Projekte sind. Mein Kollege war noch nicht einmal eine große Nummer gewesen. Niemand hätte ihn vermisst, wenn er wegen seines Wissens um die Ecke gebracht worden wäre. Putin hatte die Sache mit einem einzigen Satz auf den Punkt gebracht: "Wenn ich im Irak nach Waffen hätte suchen lassen, hätten meine Leute welche gefunden." Jeder Staatschef arbeitet eben mit seinen eigenen "sachzwangreduzierten Wahrheiten". Übrigens werden unter der Erde auch Rechenzentren gebaut, um eine höchstmögliche Sicherheit für Daten zu gewährleisten, falls Naturkatastrophen, Unfälle oder Kriege ausbrechen. Wie gesagt: Alles nichts Neues. |
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20.12.2021, 14:29 | #6 |
Lb. Lichtsohn, lb. Ilka-Maria,
dabei brauche ich nicht Zeugen. Ich gehe von den Möglichkeiten und der Wahrscheinlichkeit auf Grund von Nutzen für bestimmte Kreise mit der erforderlichen Macht aus. Man kann auch selbst nachforschen. Es gibt Bücher und Zeugen. LG Hans |
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20.12.2021, 14:43 | #7 | |
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Zitat:
Okay, dann nenne mal die Autoren und deine sonstigen Quellen. Das erspart mir, an Verschwörungstheoretiker zu geraten, von denen immer mehr das Internet besiedeln. Auf Typen wie Ken Jebsen und Daniele Ganser möchte ich gerne verzichten, um mal zwei der populärsten Märchenonkel zu nennen, die dir sogar die blauen oder grünen Männchen aus den Weiten des Universums als Invasoren andrehen würden, wenn sie dadurch ihre Kanäle weiterhin finanzieren und unkritische Geister in ihre Vorträge locken könnten. Unglaublich, dass es Leute gibt, die für derart Schwammiges ihr hartverdientes Geld ausgeben. Nee, Hans, deine Andeutungen genügen nicht, um zu überzeugen. |
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20.12.2021, 14:53 | #8 |
Lb. Ilka-Maria,
Du lehnst Kritiker und ihre Kritik ab. Wer jedoch die Wahrheiten erfahren will muss sich überwiegend mit Kritik befassen und diese auf Möglichkeit und Wahrscheinlichkeit und Gründe überprüfen. Alles was uns am Häufigsten und Deutlichsten nahe gebracht wird und was die Mehrheit annimmt ist fragwürdig. LG Hans |
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20.12.2021, 15:24 | #9 |
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Das, lieber Hans, ist unwahr. Das Gegenteil ist der Fall: Ich habe dich nach ihren Namen gefragt und um Nennung deiner Quellen. Das ist keine Ablehnung, sondern die Aufforderung, Ross und Reiter zu nennen.
Wer überzeugen will, muss konkret werden. |
20.12.2021, 17:25 | #10 |
Lb. Ilka-Maria,
gerade extreme Kritiker müssen besonders auf Möglich- und Wahrscheinlichkeit geprüft werden. Du lehnst sie ab. Daniele Ganser musste seine Universitätskariere aufgeben, weil er sich nicht von seinen Erkenntnissen abbringen lies. Dies spricht für seine Glaubwürdigkeit, die er auch deutlich begründet. Ich möchte Dich nicht überzeugen, sondern nur zum Nachdenken anregen. Ross und Reiter kennst Du, doch Du lehnst sie ab, weil sie für Dich zu extrem sind (nicht die Mehrheitsmeinung vertreten). LG Hans |
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20.12.2021, 17:37 | #11 | |||
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Zitat:
Zitat:
Daniele Ganser arbeitet nicht empirisch, sondern mit einem Gemisch von Halbwahrheiten und Verschwörungstheorien, die er geschickt in Fragestellungen verpackt. Er legt keine Erkenntnisse vor, die er mit Beweisen untermauern könnte, sondern versucht, mit Andeutungen bei seinen Zuhörern und Diskutanten Zweifel zu säen. Zitat:
Damit ist die Frage für mich eigentlich geklärt. |
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20.12.2021, 20:40 | #12 |
Ross und Reiter........
Liebe Ilka-Maria, hast du Langeweile?
Aber es ist schon interessant, dass du dich mit Diskussionen dieser Art abgibst. "Ich esse meine Suppe nicht, nein meine Suppe ess’ ich nicht" Wie die Geschichte ausgeht weißt du, das hier ist dem sehr ähnlich, denke ich. ER ist am Ende tot...................... Einen Nichtversteher Gruß aus den Trave-Niederungen von Curd |
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20.12.2021, 20:46 | #13 | |
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Zitat:
an der ruhigen und sachlichen Argumentation die Ilka-Maria hier aufzeigt könnten wir uns alle ein Beispiel nehmen - mich selbst natürlich mit eingeschlossen - selbstredend. Alles Liebe |
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20.12.2021, 21:08 | #14 |
Ross und Reiter...immer weiter
Ach, du guter Lichtsohn.
Ja, ich finde es auch unglaublich, mit welcher Ruhe und mit welchem Langmut sie sich mit Themen und "Thematikern" auseinandersetzt. Meine Hochachtung hat sie nicht erst seit heute. Nichtverstehend aber bewundernd Einen frohen Gruß zur Nacht Curd |
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20.12.2021, 22:07 | #15 | |
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Darüber mache dir keine Sorgen, Curd. Ich bin mit der Autobiografie von Sam Shepard fast durch, habe heute zwei Maschinen Wäsche gewaschen, durch den Trockner gejagt und zusammengelegt, eine Riesenschüssel gemischten Salat geschnippelt (mein verspätetes Mittagessen), danach einen Spaziergang gemacht, anschließend eine Stunde französische Grammatik geübt, die aktuellen Artikel und Spielaufzeichnungen für das OFC-Fanmuseum (ehrenamtliche Tätigkeit) aus dem Internet geladen, die Offenbach-Post von heute gelesen, 40 Minuten lang meinen Hometrainer strapaziert, und jetzt schaue ich mir gerade auf youtube ein fast zweistündiges Gespräch mit dem Chemiker Prof. Dr. Erhard Meyer-Galow über philosophische Fragen an. Alles andere, Weihnachtspost usw., ist bereits erledigt und auf dem Weg zu den Adressaten, Weihnachtsmärkte habe ich vor drei Tagen mit einer Freundin abgeklappert. Also alles gut, denn das Wort Langeweile existiert in meinem Vokabular überhaupt nicht. Die Biografie von Stefan Aust liegt schon bereit, und die Sonntagszeitung vom Wochenende wartet auch noch darauf, gelesen zu werden.
Das Forum, falls du darauf anspielst, läuft nebenbei mit. Meine Kommentare mögen oftmals lang sein, aber bei meinem Schreibtempo (260 - 300 Anschläge pro Minute) ist das immer eine Sache von wenigen Minuten. Zitat:
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20.12.2021, 22:41 | #16 | |
Oh..bis 300 Anschläge
Zitat:
Einen anerkennenden Nachtgruß |
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21.12.2021, 05:44 | #17 | |
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Vielen Dank.
Hatte mich übrigens vertan, mein Tempo liegt bei 360 - 400 Anschlägen/Min. 260 (fehlerfrei) waren zu meiner Zeit das Minimum für die Prüfung zur Sekretärin. Die Weltmeisterschaft im Maschinenschreiben lag damals bei über 700. Mit Arthrose wäre da wenig zu machen gewesen. Zitat:
Vielleicht erklärt das, weshalb ich bei Hans Plonkas Gedicht nicht alles ungeprüft für bare Münze nehme, was es glauben machen will. Das muss aber nicht heißen, dass er tatsächlich falsch liegt. |
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21.12.2021, 07:35 | #18 |
Dabei seit: 07/2006
Ort: Mauritius, stella clavisque maris indici
Beiträge: 4.889
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21.12.2021, 08:47 | #19 | |
Forumsleitung
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Zitat:
Das hat aber nichts mit dem Gedicht zu tun, das gewaltig nach Verschwörungstheorien riecht. Sorry, aber ich habe den Eindruck, dass der liebe Hans von den dubiosen Konstruktionen berüchtigter Internet-Schmocks fasziniert ist. Wenn ich mir seine Texte anschaue, scheint er sich vorwiegend mit solchen wilden Stories zu befassen, die offensichtlich die Science-Fiction-Literatur früherer Zeiten abgelöst haben. Man muss diese Hirngespinste nur oft genug wiederholen, dann sickern sie allmählich ein und werden eines Tages geglaubt. |
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23.12.2021, 12:15 | #20 | ||
Zitat:
Zitat:
Dies zeigt uns doch, wie selten diese Krankheit auch in seiner Gefährlichkeit vorkommt und wenn, dann fast nur als Begleiterscheinung zu anderen. LG Hans |
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23.12.2021, 13:32 | #21 | |
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Lieber Hans,
Zitat:
§ 241 StGB Bedrohung Findet hier keine Anwendungsmöglichkeit, auch nicht unter Hinzunahme von § 11 Personen- und Sachbegriffe, Absatz 2 Der einzig(e) (herleitbare) Rechtsverstoß kann hier nur über das Urheberrechtsgesetz / Zitatrecht gesucht werden und hätte substanziell folgenden Kern: 4. Das Zitat ist als solches erkennbar und mit einer Quellenangabe versehen. Zitate müssen gemäß Urheberrecht als fremdes geistiges Eigentum zu erkennen sein. In der Regel kommen dafür Anführungszeichen zum Einsatz, aber auch eine kursive Darstellung kann die gesetzlichen Anforderungen erfüllen. Darüber hinaus verlangt der Gesetzgeber eine Quellenangabe. Dabei sind sowohl der Autor als auch der Ursprung des Auszuges zu benennen. (Quelle: https://www.urheberrecht.de/zitate/#kriterien ) Alles Liebe dir und schöne Weinachtstage |
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23.12.2021, 14:03 | #22 |
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Mach mal einen Punkt, Lichtsohn. Die Verse aus dem "Struwwelpeter" sind deutsches Kulturgut, jeder kennt sie in- und auswendig. Es gibt Zitate, da wäre es regelrecht albern, die Quelle zu nennen und dem Adressaten das Gefühl zu geben, er sei ein bisschen doof. Hast du überhaupt eine Ahnung, wieviel von dem, was wir sprechen und schreiben, Redewendungen aus alten Quellen sind?
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23.12.2021, 14:08 | #23 | |
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Liebe Ilka-Maria,
Zitat:
Ich wollte Hans nur wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholen, aber ich denke das kann man ja auch erkennen aus meiner Stellungnahme dazu. Mir passierts ja auch extrem häufig Quellenangaben zu übersehen. Aber du hast Recht: übertreiben sollte man das auch nicht, "gesunder" Umgang damit scheint durchaus vernünftig. Alles Liebe |
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25.12.2021, 12:45 | #24 | |
Zitat:
LG Hans |
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25.12.2021, 12:57 | #25 |
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Wer ist "jene"? Wenn es diese Quellen gibt, warum nennst du sie dann nicht? Warum schreibst du im Konjunktiv (jeder würde/hätte)? Wieso bedarf es keiner Beweise für deine Behauptungen? Welche Expertise oder Reputation hast du denn, dass man dir eine Behauptung einfach mal so abnehmen sollte?
Nee, Hans, das funzt nicht. Du eierst nur herum. |
25.12.2021, 13:29 | #26 |
Lb. Ilka-Maria,
wenn ich logische Schlüsse ziehen will, müssen diese nicht auf bewiesenen Tatsachen beruhen. Ich kann auch Schlüsse ziehen die geistige und psychische Wahrheiten sind. z.B. "Ich würde es unter bestimmten zwingenden Umständen tun und deshalb wäre es bei vielen anderen auch der Fall, weil ich keine solch große Ausnahme bin". LG Hans |
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25.12.2021, 13:34 | #27 |
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Ja, Hans, das ist genau die Methode, nach der Verschwörungstheoretiker vorgehen. Sie basteln sich ihre Logik so, wie sie es brauchen, denn das Ergebnis haben sie ja schon.
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25.12.2021, 14:44 | #28 |
Logische Schlüsse
Liebe Ilka-Maria,
weiterhin frohes Schaffen und frohe Festtage Ich liebe die Weite des Meeres. CB |
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25.12.2021, 15:54 | #29 |
Dabei seit: 07/2006
Ort: Mauritius, stella clavisque maris indici
Beiträge: 4.889
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Das passt mir gut in den Kram. Ich glaube nämlich nicht dass die Amerikaner jemals auf dem Mond waren. Ich habe keine Beweise, aber Indizien aus denen ich dann logische Schlüsse ziehe. Ich muss darüber unbedingt einen Faden aufmachen, aber ich habe grosse Bedenken, dass Ilka-Maria dann meiner Logik nicht folgt. Vielleicht lasse ichs lieber...
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25.12.2021, 16:07 | #30 |
Lb. C.Alvarez,
ich halte es für möglich, dass die Amerikaner auf dem Mond waren, es gibt jedoch keine zweifelsfreien Beweise. Es ist deshalb legitim dies zu bezweifeln. LG Hans |
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25.12.2021, 16:49 | #31 |
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Zweifel sind immer legitim. Du könntest sogar daran zweifeln, dass du wirklich existierst. Allerdings beweisen Zweifel nichts, sondern das Gegenteil ist der Fall: Sie belegen, dass man nichts weiß und auf Spekulationen angewiesen ist.
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